Вопросы по истории, географии и достопримечательностям Ирана

[Wladimir]

Да, в таком случае (если нет четких и жестких правил) надо делать так, как сам считаешь правильным.

[Wladimir]

Статья о русских заимствованиях в персидском языке (торговая лексика):
https://uchzap.petrsu.ru/files/redaktor ... 949095.pdf

[Dmitry Morozov]

Только надо обязательно свои принципы аргументировать в предисловии.
Египтолог Перепелкин в "Тайне золотого гроба" всех фараонов с приближенными переименовал по своей системе, но менее великим от этого не стал.
В той статье заметил 2 (обычно переводческих) дефекта:
1. В английском резюме век обозначен римскими цифрами, такое часто бывает, но только в откровенно маргинальных публикациях. В оригинальных англоязычных - только арабскими.
2. В персидском наборе цифры там не принятого персидского рисунка (более старого), а современного арабского, принятого в османском обиходе с конца 18 в. Это уж дефект набора, нужно было выбрать из таблицы символов,
А про другого персидского купчину есть статья почти тех же самых авторов на 4 года свежее (там кадр 45 и дальше):
http://www.orientalstudies.ru/rus/image ... 4_2023.pdf

[borysich]

До кучи ... (содержит главу "О Царским стольном городе Испагани и о том, что находится в нем и вне его")

АДАМ ОЛЕАРИЙ
ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ
ИЗВЕСТНОГО ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВИЮ И ПЕРСИЮ,
ПРОИЗОШЕДШЕГО ПО СЛУЧАЮ ГОЛЬШТЕЙНСКОГО ПОСОЛЬСТВА ИЗ ГОТТОРПА К МИХАИЛУ ФЕДОРОВИЧУ, ВЕЛИКОМУ ЦАРЮ МОСКОВИИ И ШАХУ СЕФИ, КОРОЛЮ ПЕРСИИ
https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Ole ... l?id=13893

[Wladimir]

Спасибо, borysich. Интересный материал.
Здесь упоминаются пресловутые деревья "шимшад", от названия которых каким-то образом (как говорят) произошло слово "Тынчак".
Я думал, что эти деревья росли там много лет ранее визита дона Гарсиа. Он о них ничего не писал, да и Федот Котов тоже вроде бы не писал. А получается - наоборот.
Олеарий был там лет на 10 позднее Котова и на 16 лет позднее дона Гарсиа.
В общем, неясности остаются, и главное - то, что Олеарий ни про какой Тынчак (или что-то похожее, кажется, не упоминает).

При перечислении самых многочисленных купцов русские не упоминаются. И про огромное количество русских лавок - тоже ничего нет. Но потом, при упоминании того, что народ там играет в разные игры (в том числе, шахматы), говорится, что русские весьма искусны в этой игре и уступают только самим персам.

Город тоже называется Испагань (Ispahan) ), а не Исфахан (правда, это в русском переводе).
Но заметки, конечно, очень интересные.

[Dmitry Morozov]

Особо важное у Олеария можно перепроверить по трем (!) прижизненным изданиям.
А с Исфаханом - в стандартном арабском произношении звука "П" просто нет (как и "В", кстати), отсюда и замена на "Ф" (В современном языке обычно на "Б"). А в разговорном языке как произносили при сасанидах, так и продолжили, что подтверждают записывавшие со слуха. У Соссюра очень эффектный пример, когда мелкая фонетическая особенность сохранялась несколько веков вообще без отражения на письме, а потом вынырнула совсем в другом написании.

[Wladimir]

Русский перевод Олеария (1906 г., пер. Ловягина) можно бесплатно скачать в формате .pdf на Литрес.
В современной орфографии издавался в 2019 г.
Кстати, он есть еще в переводе Барсова. Какой лучше?

Дмитрий, а что за эффектный пример у Соссюра?

[Dmitry Morozov]

По изд.1977 г. с.63 = Гл.6. Параграф 2. Пример из древненемецкого языка.

[borysich]

В переводе Ловягина, кажется, отсутствует часть, касающаяся Персии:

"После этой главы опущен весь рассказ о путешествии в Персию, а также все описание Персии, т. е. кн. IV, гл. 22-45, кн. V, гл. 1-42 (все), кн. VI, гл. 1—4 и 8."
https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Ole ... ml?id=1038

Оффтопик
Немного почитал перевод Ловягина, как-то более доходчиво излагает .

О происхождении топонима Кокуй в Москве:

"...Теперь, однако, когда сам патриарх стал жаловаться, что немцы ходят среди русских в одинаковых с ними одеждах и как бы крадут у него благословение, попы воспользовались случаем, возобновили свою жалобу и довели дело до того, что отдан был строгий приказ: кто из немцев хочет перекреститься по русскому обряду, тот пусть остается жить в городе, но кто отказывается поступить так, тот обязан в течение короткого времени вместе с жилищем своим выбраться из города за Покровские ворота, в Кокуй, место, где 40 и более лет тому назад немцы исключительно жили и где погребен датского короля Христиана IV брат, герцог Иоганн.

Это место лежит на реке Яузе и получило название Кокуй по следующей причине. Так как жены немецких солдат, живших там, видя что-либо особенное на мимо идущих русских, говорили друг другу: “Kuck! Kucke hie!”, т. е. “Смотри! Смотри здесь!”, то русские переменили эти слова в постыдное слово: “х.й, х.й” (что обозначает мужеский член) и кричали немцам, когда им приходилось идти в это место, в виде брани 177:

“Немчин, [м.]чись на х.й, х.й”, т. е. “Немец, убирайся на...” и т. д. По этому поводу к его царскому величеству была направлена жалостливая челобитная: они, немцы видят, что в настоящее время, безо всякой причины, подвергались они поношению со стороны русской нации, и, несмотря на верную службу свою и доброе расположение, выказанные перед его царским величеством и его подданными, тем не менее, на улицах, со стороны разных оборванцев, встречают и слышат вслед столь постыдные слова. Они просят поэтому его царское величество, чтобы он, по похвальному примеру предков своих, принял их под милостивейшую защиту свою и оберегал от таких поносителей и т. д. После этого его царское величество велел публично объявить следующее: “Кто с этого дня будет кричать [подобные слова], хотя бы вслед самому незнатному из немцев, тот, безо всякого снисхождения, будет наказан кнутом”, т. е. по их способу. Действительно, несколько человек нарушителей этого запрета были так наказаны, что ушли домой с окровавленными спинами. Теперь немцы освободились от этих позорных криков вслед. ..."

[Dmitry Morozov]

Ежу понятно, что русских переводчиков интересовала в первую очередь, если не вообще только московитская часть. Сколько раз встречал упоминания, что что-то выкинуто как неинтересное такому-то читателю..." А в персидских реалиях еще и разбираться надо.

[Wladimir]

В переводе Ловягина, кажется, отсутствует часть, касающаяся Персии:
"После этой главы опущен весь рассказ о путешествии в Персию, а также все описание Персии, т. е. кн. IV, гл. 22-45, кн. V, гл. 1-42 (все), кн. VI, гл. 1—4 и 8."

Похоже, что так.

Жалко, издание хорошее: иллюстрации качественные, текст четкий.
Особенно удался штемпель библиотеки, откуда взята для репринта книга:
ПАРТБИБЛИОТЕКА ВКП(б) Выборгского района.
(видимо, Ленинграда)

[Wladimir]

Скачал полный текст в переводе Барсова.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003580361/
Издание 1870 г. из публичной Румянцевской библиотеки.
Никакого сравнения с партийной библиотекой ВКП(б) Выборгского р-на.
Качество намного хуже и штемпель библиотеки, увы, не тот.

Ну вот чего бы не издать полный текст с хорошим качеством?

[Dmitry Morozov]

Линки на три издания Олеария в википедийной статье о нем. Я скачал два, третье еще ползет.
Если вдруг заупрямятся, но нужны, могу перевыложить. Есть еще, кажется, издание старого английского перевода.

[Wladimir]

Линки на три издания Олеария в википедийной статье о нем. Я скачал два, третье еще ползет.
Если вдруг заупрямятся, но нужны, могу перевыложить. Есть еще, кажется, издание старого английского перевода.

Могут пригодиться.

[Dmitry Morozov]

Нашел и скачал и старый английский перевод 1662 г.
https://archive.org/details/voyagestravelsolearius

[Wladimir]

Спасибо, Дмитрий. Скачал.

[Wladimir]

Дон Гарсиа упоминает город Дербент (как говорят, самый древний город на территории России).
Посмотрел в Wikipedia, что означает его название - пишут по-разному. Все вроде бы согласны, что название имеет персидские корни: Дербе́нт (от перс. دربند‎ Дарбанд).
Но вот значения указываются разные: Закрытые врата, Связанные врата, Узкие врата.
В другом месте:

Название «Дарбанд» означает «теснина, узкий проход в горах, перевал, ущелье, застава, крепость» и происходит от перс. دربند‎ — «пояс, цепь, запертые (закрытые) ворота или закрытое ущелье»

Решил посмотреть, как это переведет Гугл - он выдал "в тюрьме".

[Wladimir]

Пишут что имя шаха Ирана и отца шаха Аббаса I - Мухаммад Худабенде ((перс. شاه محمد خدابنده‎) - означает Мухаммад Раб божий.
Можно ли это проверить?

[Dmitry Morozov]

Так и есть. "Худа", правда, скорее с оттенком "Господь", но сочетание "Раб божий" более употребительно. Арабское соответствие "Раб Божий" - "Абдаллах" с вариантами, зависящими от флексии.

[Wladimir]

Спасибо, Дмитрий.

А вот еще вопрос.
Мы как-то рассматривали вопрос о происхождении названия испанского фортификационного сооружения "barbacana".
search.php?keywords=barbacana&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
Остановились на следующей версии (как на наиболее правдоподобной) :

БАРБАКАН -- франц. "barbacane", от кельт. "bar" -- "вперед", и "bach" -- "ограда"

(Источник: «Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней». Михельсон А.Д., 1865)

Но вот в "Фортификационном словаре" В. Ф. Шперка нашел такое толкование:

Барбакан (персид. bala-khanch - окно, балкон для стрельбы над входом) - старинная фортификационная постройка. Во время крестовых походов так называлась стенка дозорного пути в укрепленных городах Палестины. Позднее это название перешло к отдельным башням, оборонявшим подступы к постам или к наружным входам крепостных оград, причем от крепостных ворот к башне шел каменный коридор с бойницами в стенах.
В XV в. Б. стали называть отдельную стенку, прикрывающую куртину между двумя башнями и имеющую бойницы.

Дон Гарсиа пишет, что "barbacana" называлась еще "antemural" (что как раз может означать "переднюю стенку", "стенку перед стеной").

А еще в некоторых статьях пишут, что именно от этого персидского (а может и производного арабского слова) произошло французское "barbacane".

Что можно сказать по этому поводу?