Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Вопросы по истории, географии и достопримечательностям Ирана

Модератор: Dragan

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Чт окт 12, 2017 16:31

Следующая остановка была в поселке, который дон Гарсия называет Дергриджер или Дергирджер.
Томас Херберт именует его Degardow.

Видимо, это Dih-i-Girdu.
Dergriger / Derguirger:Dih-i-Girdu, localidade iraniana, no caminho entre Ispaão e Xiraz, onde existia um importante caravançarai. – 290, 558, 559.


Le Strange пишет :
Mustawfi mentions Dih Girdu and it appears in the Fars Namah as Dih Gawa (for Jaws), both name signifying "Nut village". The earlier arabic geographers do not mention this name (which is persian in the forms given above), but by its position in the itineraries, modern Dih Girdu must be equivalent to Istakhran of Kudamah and Istakhri.


А что означает арабское название Istakhran?
Kudamah and Istakhri -- это арабские географы?
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus





Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Чт окт 12, 2017 21:10

Дех - "деревня", с едва слышным "Х", от него "дехканин".
Герду - "грецкий орех".
Истахран - персидское слово, -ан - обычно окончание мн.ч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B0%D1%80
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D0%B8
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Чт окт 12, 2017 21:31

Спасибо.
Сейчас смотрю и сравниваю описания дона Гарсиа и Херберта.
Странно, но Херберт ничего не пишет про отравленные воду и воздух
и про болезни путешественников. Вроде по одной дороге путешествовали.
Правда, Херберт, как правило пишет, без особых подробностей.
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Пт окт 13, 2017 10:38

Если я правильно разобрал итальянский текст Пьетро делла Валье,
то он тоже не испытал каких-то приступов болезни в тех местах.

Может дело во времени года? Дон Гарсиа путешествовал там в апреле а Пьетро в октябре.
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Пт окт 13, 2017 15:20

Следующий пункт -- Hiesdegas.

Видимо, это Izad Khast.
Hiesdegas:Izad Khast, localidade iraniana no caminho entre Ispaão e Xiraz, onde existia um caravançarai. – 290, 557, 558.

Le Strange пишет :
The name of Yazdikhwast first occures in the Fars Namah but it is doubtless the same place mentioned by Mukaddasi under a curtailed form of Azkas. The name is often spellt as Yazdikhas.

Интересно, а это что-нибудь означает?
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Пт окт 13, 2017 17:50

Что-то чисто персидское. Только могу сказать, что когда пишется (арабскими буквами) -khwā-, то читается -khā- или -khо-. Хваризм > Хорезм. Хаваджа > Ходжа.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Сб окт 14, 2017 16:43

Izad Khast, оказывается, включен в список культурного наследия ЮНЕСКО.
https://en.wikipedia.org/wiki/Izadkhvast
(на фотографии можно увидеть караван-сарай, в котором останавливался дон Гарсиа).
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Пн окт 16, 2017 16:14

Оффтопик
Пытаюсь зайти на сайт интернет-архива https://archive.org/ но он недоступен,
так как якобы заблокирован.
Но в Википедии про этот сайт сказано, что в апреле 2016 г. сайт вроде бы разблокировали.
Может, это только у меня почему-то доступа нет.
Посмотрите, пожалуйста, доступен ли вам этот сайт.
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение esperantisto » Пн окт 16, 2017 17:14

У меня открывается.
«И вообще погаными тряпками гнать этих переводчиков. Ишь чего удумали — переводить. Да ещё, чтоб удобно им было, хотят.» (на форуме разработчиков ПО)
esperantisto

 
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 12:14
Откуда: Менск
Язык(-и): En→Ru/Be, De→Ru/Be

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение eCat-Erina » Пн окт 16, 2017 17:17

Открывается.
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37282
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение LyoSHICK » Пн окт 16, 2017 17:32

Открывается (и действительно, был заблокирован, потом разблокирован).
Аватара пользователя
LyoSHICK
Стажёр
 
Сообщения: 9096
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:57
Откуда: Москва

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Пн окт 16, 2017 21:11

Черт побери, а у меня не открывается. Наверное мой провайдер забыл его
из "черного" списка удалить.
:twisted:
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Пн окт 16, 2017 22:01

Караван проследовал поселок, называемый Mahiar. Pietro della Valle пишет, что это означает Amico del grande. Можно ли уточнить перевод этого названия -- Mahyar (Persian مهیار)?
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Пн окт 16, 2017 22:36

Целиком такого слова, как имя нарицательное, в современном словаре нет, но по частям правдоподобно вполне. У первой части родственны мегаполис и махараджа, "яр" ("друг") вполне употребительно тоже. Целиком встречается как собственное имя, например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Abu%27l-H ... al-Daylami
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вт окт 17, 2017 10:38

Спасибо.
Вот нашел интересную информацию.
Mahyar (Persian مهیار) is an androgynous Persian name that can mean one of several things:
In recent times, Mahyar is broken down to "mah" referring to the Moon, and "yar" meaning friend; which translates directly to Moon's Friend. In Persian poetry and writing, the word for moon, "mah" is commonly used as a symbol of beauty. So "Mahyar" directly translates to mean "Beautiful Friend".

It is worthy to note that "Yar" is used in many Persian names which refers the named child as a gifted friend, typically to the parents, caretakers, and/or the siblings.

Previously, the name was also a derived from Mehyar, an old Persian name that Means "Great Friend". In that context, Meh means the great, and yar means friend. This was typically only used in naming boys.

Some also believe that the name Mahyar also can be meant to refer to Earthly, as a friend to its orbiting Moon. This is a common belief, as in the 18th century, there was great interest and development in astronomy in the Persian culture.


Мне вот пришло в голову, что может это связано с тем, что этот городок является по сути пригородом Исфахана -- то есть, по-нашему, его городом-спутником.
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Вт окт 17, 2017 21:28

Дона Гарсиа посетили Deroga y Visir.
С визирем все ясно, а кто такой Дерога?
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Вт окт 17, 2017 21:47

Даруга, как принято по-русски, а в летописях, кажется, и "дорога" встречается. Монгольское по происхождению слово, означающее градоначальника, в русских исторических работах встречается довольно часто.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Ср окт 18, 2017 12:13

Спасибо. После Вашей подсказки тоже нашел.

Darugha (from Mongol: daru-, 'to press, to seal') was a territorial subdivision in the Mongol Empire. A darugha was ruled by darughachi.
Later, the term was used for the province, particularly in Kazan and the Siberian Khanates in the 15th-16th centuries; and finally in the Turkic-populated parts of the Russian Empire in 16th-18th centuries. In Safavid Persia, it was a title meaning prefect. For example, one of the many Safavid darughas was Mirman Mirimanidze.
In 1762, the Bashkir people controlled the Kazan Darugha, the Nogai Darugha, the Osin Darugha, and the Siberian Darugha.
In the Mughal Empire of South Asia, darugha was the title of the district police officer. This title was kept until the 20th century during the British Raj.

В общем, городничий славного города Исфахан к дону Гарсиа зашел пообщаться.
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Dmitry Morozov » Ср окт 18, 2017 12:32

По-русски часто бывает простая транслитерация с арабского написания, которое принято передавать через А, И и У. В этом случае - داروغه
А произноситься могло и ближе к Э и О. Здесь как раз хороший пример.
Dmitry Morozov

 
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 23:29

Re: Вопросы по истории, географии и достопримечательностям И

Сообщение Wladimir » Ср окт 18, 2017 15:04

Dmitry Morozov писал(а):Даруга, как принято по-русски, а в летописях, кажется, и "дорога" встречается.

«Даруга — слово монгольское = правитель. Монголо-татарские улусы разделялись на округа, подчиненные даругам. Слово „даруга“, при русском владычестве, стало отождествляться с дорогой, то есть путём, который вел от Казани в тот или другой округ Казанского улуса».

Чураков В. С., Ещё раз о происхождении русского административно-территориального термина дорога // Материалы межрегиональной научно-практической конференции «Материальная и духовная культура народов Урала и Поволжья: История и современность». Глазов, 2005. С. 142 — 143.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B3%D0%B0

"Эх, дороги..."
:-)
Если еще выяснится, что и слово "дурак" -- нерусского происхождения, то можно считать,
что мы полностью реабилитированы и ни в чем не виноваты.
:-)
Wladimir
Любитель
 
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2005 12:28
Язык(-и): esp-rus

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Иранские языки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2