Вопросы по истории, географии и достопримечательностям Ирана

[Dmitry Morozov]

В персидском словаре "руми" - житель Византии, Румелии, Анатолии. Наверно, все же, соответствующим словом называли не турок как таковых, а конкретно жителей исторической области безотносительно к тому, что мы называем национальностью. Но турок, наверно, все же оказывалось большинство, отсюда и обобщение. О Румелии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B8%D1%8F
А обозначение греков как Рӯм (с производными) сохраняет историко-конфессиональный оттенок. То есть это слово означает не столько "современные греки", сколько "православные" в нашем понимании, в том числе и православные арабы (по принятой в русском обиходе терминологии).

[Wladimir]

Как зародилась Османская империя. (Wikipedia)
После того как в Малую Азию проникла часть тюрок-сельджуков, в 1077 году на отторгнутых у Византийской империи землях возник Конийский (Иконийский), Румский, или Сельджукский султанат (перс. سلجوقیان روم‎ Saljūqiyān-i Rūm) — средневековое тюркско-мусульманское государство в Малой Азии, в котором удачно сочетались элементы городской иранизированной культуры, скотоводческие и военные навыки простых кочевников-туркоманов, а также древние ремесла и культура покоренных местных христиан (армян и греков). Султанат сыграл важную роль в истории региона, постепенно оттеснив и ассимилировав преобладавшее здесь до конца XI века христианское население. Наибольшего расцвета Конийский султанат достиг при султане Ала ад-Дине Кей-Кубаде I (1219—1236). В результате внутреннних распрей и вторжения монголов Конийский султанат к 1307 году распался на ряд бейликов, один из которых со временем превратился в Османскую империю.

[Wladimir]

Дон Гарсиа был очень удивлен довольно убогим угощением и в то же время шикарной сервировкой на ужине у шаха.

Esta cena no se compuso de más que de algunos grandes platos de arroz, gallinas y carnero, todo junto y encorporado, y otros que sirvieron de principios y postres, de ciruelas medio verdes, rábanos y pepinos. Y aunque es verdad que lo que se comió en este banquete tenía poco arte y primor, antes mucho del común y grosero, el servicio de él fue real y suntuoso, siendo todas las tazas, garrafas, fuentes y aguamaniles de oro muy grueso y pesado.

Ужин состоял лишь из огромных блюд с рисом, а также куриц и барана, причем все было вперемешку; к этим блюдам, а также на десерт, подавали незрелые сливы, редис и огурцы. Но хотя еда на этом банкете, действительно, была совсем не изысканной, а скорее простой и грубой, сервировка была королевской и роскошной — все блюда, кувшины, чаши и даже тазики для мытья рук были из массивного золота и потому очень тяжелыми.

[Dmitry Morozov]

В связи с обсуждавшимся здесь могу предложить головоломку на сообразительность: Откуда взялось имя Лейлы Айше, ненавистницы и соперницы Анжелики в Берберии? Впрочем, эту тему можно было бы предложить и как забавный образец авторского ляпа :)

[Wladimir]

К сожалению, ничего не могу сказать по этому поводу.

[Dmitry Morozov]

Ну стоит всего чуть-чуть поднатужиться...:)))
Такой красивый авторский ляп у супругов Голон!
Почти как "развесистая клюква", под которой отдыхал Александр Дюма.
Нельзя так рано сдаваться!

[Dmitry Morozov]

Тогда еще одна загадка, на этот раз ляп уже переводческий.
В одном переводе "Песни о Роланде" фигурирует алжирская кольчуга или какой-то другой доспех. Алжир же ни во времена графа, ни во времена его биографа еще ничем не прославился, в том числе ремеслами.
Вопрос: что все-таки имел в виду поэт?
То есть, откуда взялся этот предмет вооружения?
Подсказка: совсем старый испанский язык больше похож на португальский.

[Wladimir]

Ну стоит всего чуть-чуть поднатужиться...:)))
Нельзя так рано сдаваться!

Дмитрий, я раньше Востоком совсем не занимался, поэтому у меня необходимой эрудиции нет.
Про Анжелику я не читал. Что касается Алжира, то, скорее всего, за его название приняли другое, похожее.
Вот в Каталонии есть замок Альхерия. Похоже на Алжир. Хотя, может, именно с Алжиром название и связано.

Вы нам лучше загадки с разгадками давайте.

[Dmitry Morozov]

Так не интересно. Сначала хорошо немножко поломать голову. Это и просто и на практике может пригодиться. И другие тоже могут принять участие, но почему-то попрятались. Все нужное Вы уже знаете, да и обсуждали достаточно долго, чтобы запомнить. А на Алжир еще более похожее и намного более известное место есть. Хотя ход мыслей правильный. Но в замке вряд ли производили что-то, скорее уж потребляли, а в другом месте и умелые ремесленники должны были быть.
И про Анжелику совсем читать не обязательно, вся нужная информация уже дана. Я тоже не осилил, только перелистал - с забавным уловом, который всем может пригодиться.

[Wladimir]

В связи с обсуждавшимся здесь могу предложить головоломку на сообразительность: Откуда взялось имя Лейлы Айше, ненавистницы и соперницы Анжелики в Берберии? Впрочем, эту тему можно было бы предложить и как забавный образец авторского ляпа :)

Здесь мне только приходит в голову, что Лейла -- это не часть имени, а титул знатной дамы.
Это мы с Вами проходили. Но это слишком просто.

[Wladimir]

Тогда еще одна загадка, на этот раз ляп уже переводческий.
В одном переводе "Песни о Роланде" фигурирует алжирская кольчуга или какой-то другой доспех. Алжир же ни во времена графа, ни во времена его биографа еще ничем не прославился, в том числе ремеслами.
Вопрос: что все-таки имел в виду поэт?
То есть, откуда взялся этот предмет вооружения?
Подсказка: совсем старый испанский язык больше похож на португальский.

Вы, наверное, имеете в виду это:

С силой такой его ударил граф,
Что раскроил с наносником шишак,
И нос, и рот, и челюсть пополам,
Тело рассек и алжирский юшман,
И на седле две бляхи из сребра;
Всадил клинок он в спину скакуна,
Сразу убил коня и ездока.
Мавры вопят, и скорбь их глубока.
Франки рекли: «Он славно бьет врага».

(Перевод со старо-французского по оксфордскому тексту Б. И. Ярхо, Academia, 1934)
Может, здесь имелся в виду Анжер -- столица средневекового французского графства Анжу (фр. Anjou)?

[Dmitry Morozov]

Ну конечно, все очень просто. Супруги Голон, взявшие это имя, возможно, из подлинного источника, то, что это берберский титул, не поняли, сочли это слово опечаткой и заменили более известным похожим именем. Получилось нечто двойное, чего обычно не бывает. А Аиша - имя вполне реальное, распространенное и почтенное.
Теперь осталось только найти замену Алжиру, где во времена Роланда могли быть разве что пастбища, да и то не обязательно.
Может быть, конечно, и Анжер, но есть еще одна кандидатура, поближе.
К тому же мавру более пристало носить предмет отечественного производства, а не импортный из страны Франков :))).
В оригинале, кстати - (osberc) jazerenc (Песнь о Роланде CXXIV 1647/1604).

[Wladimir]

Из Интернета

Das Adjektiv "jazerenc" des Rolandsliedes ist von der arabischen Benennung Djezair abgeleitet.

Джезаир, точнее Джезайри-барисефид (т. е. о-ва белого моря) — название турецкого вилайета, включающего все о-ва Эгейского моря, кроме Крита и Самоса. Резиденция вали — г. Хиос. 12860 кв. км и 325800 жит. (1888).

Это?

[Dmitry Morozov]

Ближе по методике, но еще дальше по географии. Говорил же я про португальский прононс совсем старого испанского - некастильского...
До турок графу еще полтысячи лет пришлось бы дожидаться.

[Wladimir]

Увы, что-то ничего путного в голову не приходит.

[Dmitry Morozov]

Да ну, совсем же под носом, только произносить нужно не на кастильский манер, а на португальский, как наверняка в своё время и произносили...

[Wladimir]

В Андалусии, рядом с Гибралтаром, нашел городок Algerias.

[Dmitry Morozov]

Еще лучше есть кандидатура, эта хоть и получше Алжира, но одна буква все же пропала, а у той все на месте :)))
Если, конечно, не вариант того же самого названия.

[Wladimir]

Кстати, я в одном переводе нашел вариант "серебряная кольчуга". Это, видимо, от "argentum".

[Dmitry Morozov]

Тоже уж нашли материал - ненадежней не придумать.
В меру фантазии, конечно.