Вопросы по истории, географии и достопримечательностям Ирана

[Dmitry Morozov]

"Кали-паша" как-то неправдоподобно смотрится. конечно, все может быть, но... А кто бы это мог быть из общепринятого ономастикона, в голову не приходит. Табрис - это, само собой, Тебриз.

[Wladimir]

"Кали-паша" как-то неправдоподобно смотрится. конечно, все может быть, но... А кто бы это мог быть из общепринятого ономастикона, в голову не приходит. Табрис - это, само собой, Тебриз.

Да конечно Табрис -- это Тебриз. Я просто решил сохранять написание имен собственных близко к оригиналу, давая в примечаниях их современные соответствия.
А Кали-паша -- это Халил-паша (я уже с ним разобрался).

Дамад Халил-паша (Damat Halil Pasha), также известный как Халиль-паши, был османским государственным деятелем. Был великим визирём Османской империи в 1616-1619гг. и 1626-1629гг.

[Wladimir]

Дон Гарсиа пишет, что шах отправил в Исфахан свою тетю и некоторых из своих жен в сопровождении и под охраной одного из своих верных слуг по имени Лала-бек (Lala Bec).

Американцы в примечании пишут, что это имя можно приблизительно перевести как "official tutor".

Though nothing further is known regarding this person, this name roughly translates as "official tutor".

Как это можно понять? Какой-то "официальный наставник"? Как-то странно. Это Лала-бек (Lala Bec) можно так перевести?

[Dmitry Morozov]

В персидском словаре [лала] ﻻﻻ - воспитатель, гувернер, дядька.

[Wladimir]

Спасибо. Значит, действительно "tutor". Наверное, прозвище. Будем разбираться.

[Dmitry Morozov]

Вообще, известен более ранний тюркский термин "атабек", надо думать, близкий по значению, в северном Ираке. Типа регента. Может быть, на него найдется что-то вразумительное.

[Wladimir]

Загадка "тьютора Лала-бека" разгадана! И да, можно сказать, что Лала-бек -- это прозвище, как я и предполагал (сразу вспомнился Ага Мир -- другая непостижимая для американцев и португальцев личность).

Странно, что загадка оказалась неразрешимой для американцев -- ведь подробные сведения об этой личности представлены в работе представительницы американского университета -- "Silver in Iran’s Early Modern State-building", Ina Baghdiantz McCabe, Tufts University, Boston, USA.

Вот фрагменты (здесь "mentor" = "tutor"):

Lala beg (Muhib Ail Beg) was called the shah’s treasurer and silk factor by Pietro Della Valle. Lala Beg collected the benefits of the silk trade from Khwaja Nazar for the shah, a lucrative post which was not without its dangers.
...
All of the gold and silver entering Iran had to be minted, the mint also being one of the departments
(buyûtât) under the Royal Household. Under Abbas the head of the mint was a protegé of Lala
beg, a certain Mullayim Beg. Mullayim Beg was the mint master and his mentor Lala Beg also has
been called the treasurer of the shah. Pietro Della Valle describes the great autonomy he had in
managing the silk trade, he wrote that the shah let Lala Beg grow fat on the silk trade just so long
as he ran it well. As the 1619 decree demonstrates Lala Beg received the proceeds of the Levant
silk trade from Khwaja Nazar of Julfa. They did not do the accounting , however which was done
through an elaborate administration and well recorded.

[Dmitry Morozov]

Muhib Ail Beg - возможно, нужно читать Muhib Ali Beg - буквы могли оказаться переставлены.
Khwaja - по-русски "ходжа".

[Wladimir]

Muhib Ail Beg - возможно, нужно читать Muhib Ali Beg - буквы могли оказаться переставлены.
Khwaja - по-русски "ходжа".

Черт побери, это я наверное случайно переставил, конечно, Ali.
Спасибо. И теперь ясно, что за "Khwaja" такая.

Это на самом деле армянские купцы из Новой Джульфы. Они играли при шахе Аббасе очень большую роль
в торговле. Именно они отвозили в Европу персидский шелк и привозили золото и серебро для чеканки монет. Пьетро делла Валле писал (в английском переводе):

“They are to the king of Persia like the Genoese are to the King of Spain, neither can they live without the king, nor the King live without them”

[Dmitry Morozov]

В старом египетском узусе (более известном по памятникам) то же персидское слово обозначает купца-христианина и произносится "хавАга".

[Wladimir]

В старом египетском узусе (более известном по памятникам) то же персидское слово обозначает купца-христианина и произносится "хавАга".

Вообще-то, он и есть купец-христианин (армянин). Так что это ценное замечание, спасибо.

[Wladimir]

Persian: قرچغای خان‎ -- это читается Карачакай Хан?

[Dmitry Morozov]

Арабскими буквами написано то, что обычно транскрибируется как Карачагай (чтобы разобрать, нужно увеличить, так как буквы очень похожи.
Г здесь - особый звук, больше похожий на картавое "р", то, что в латинских транскрипциях обозначается как "gh".

[Wladimir]

Дон Гарсиа пишет немного о Джидде (Джеддай или Дже́ддай (араб. جدة‎)).

Я посмотрел в Википедии -- там утверждается, что название города близко к арабскому слову «бабушка» и находится в вероятной связи с преданиями о Еве.

Могила Евы или Гробница Хаввы (араб. مقبرة أمنا حواء‎ — Мукбарат умна Хавва) яляется одной из достопримечательностей Джидды.

Но я так понял, что гробница сейчас уже не существует:

Захоронение было уничтожено в 1928 году по указанию принца Фейсала, наместника Хиджаза, на том основании, что оно поощряло суеверия. А само место могилы было забетонировано религиозными властями Саудовской Аравии в 1975 году, по причине того, что паломники в нарушение исламских традиций молились на могиле после сезона хаджа.

Что можно сказать по этому поводу?

[Dmitry Morozov]

В скобках там, наверно, порезвился какой-то фанат "Звездных войн".
В первом слоге встречаются все три допустимые фонемы: и, а, у, у каждого варианта свое легендарное объяснение.

[Wladimir]

А насчет "бабушки"что можно сказать?
Вообще, непонятно, откуда эта легенда о могиле Евы появилась. Но, как известно, дыма без огня не бывает.
По самым свежим данным из Wikipedia:

По информации, опубликованной саудовской исследовательницей Хатун Аджвад аль-Фасси, персидский и арабский географ IX–X вв. Ибн аль-Факих аль-Хамадани сообщал, что два друга пророка Мухаммеда упоминали о могиле Хаввы.

Но кто эта Хавва?

Первым, кто говорит о гробнице Евы, находящейся в Джидде, является Идриси (сер. 12 в.). Арабский странствующий поэт Ибн Джубайр (кон. XII в.), пишущий как очевидец (в отличие от Аль-Идриси, он отправился в Джидду для паломничества), утверждает, что в Джидде «есть место, имеющее древний и высокий купол, которое, как говорят, было пристанищем Евы… на её пути в Мекку»… Ибн аль-Мужавир (XIII век), а также Ибн Халликан (XIII век) проводят четкие указания на могилу Евы в Джидде. Ибн Баттута (XIV век) игнорирует вопрос в целом, а такие историки, как Табари, Масуди и др., утверждают, что, согласно традиции, Ева похоронена в Джидде, но опускают подробности о её могиле.

[Dmitry Morozov]

Хавва - это Ева и есть, непосредственно из древнееврейского.
"Бабушка соответствует варианту "Джадда".
Наиболее распространен вариант "Джидда".
Впрочем, "а" сдвинуто в сторону "э", "и" (в закрытом слоге) - в сторону "е".
А у двух классиков 13 и 14 в. - "Джудда" (с указанием именно на "у")

[Wladimir]

Дон Гарсиа также упоминает Александрию. Я посмотрел Википедию и увидел там несколько вариантов написания названия этого города.

Александри́я (араб. الإسكندرية‎ — al-’Iskandariya, масри إسكندريه — Eskendereyya, др.-греч. Ἀλεξάνδρεια, копт. ⲣⲁⲕⲟϯ, Ракоди).

Масри - это египетский диалект? То есть на классическом арабском произносится al-’Iskandariya, а в Египте говорят Eskendereyya?

[Dmitry Morozov]

Не только, но в основном так. В классическом языке у таких названий, образованных от имен, обязательно должен быть артикль. в разговорном, если только говорящий не хочет специально показать свою ученость - без.

[Wladimir]

Не по теме.

Тут в одной ветке зашел разговор, почему название одуванчика во многих европейских языках переводится буквально как "зуб льва". Например, в испанском -- "diente de león".
Его родовое латинское название - Taráxacum. Пишут (Wikipedia), что оно происходит от арабского названия этого растения (араб. طرخشقون‎ — «тарухшакурн»). Что это означает по-арабски?