самiсiнький

[putator]

Особенно, когда местоимение жоден/жодний не имеет формы множественного числа, т. е. в украинском языке нельзя сказать, например, жодні, жодних і т.д., потому что это не правильно.

В словаре (Словник української мови, Академічний тлумачний словник (1970—1980))
на "жоден" во всяком случае дается форма мн. числа в примерах:

2. ....
Це була дуже давня зброя... Простий, , клепаний із заліза шолом.. без жодних прикрас (Семен Скляренко, Святослав, 1959, 60).

[Mouse]

он по-русски числится АгаФангелом

Ишь ты! А у нас Агатангелом. Но русская Вики Агатангела в скобках тоже дает. И тут усложнил людям жизнь .

[Denys]

Что за абсурдное утверждение?!

Вовсе не абсурдное утверждение. Отрицательное местоимение жодний происходит от один (по-русски - ни один).

[Denys]

Особенно, когда местоимение жоден/жодний не имеет формы множественного числа, т. е. в украинском языке нельзя сказать, например, жодні, жодних і т.д., потому что это не правильно.

В словаре (Словник української мови, Академічний тлумачний словник (1970—1980))
на "жоден" во всяком случае дается форма мн. числа в примерах:

2. ....
Це була дуже давня зброя... Простий, , клепаний із заліза шолом.. без жодних прикрас (Семен Скляренко, Святослав, 1959, 60).

Я не буду спорить, но когда я, будучи студентом, в своем переводе употребил жоден в форме множественного числа, меня исправили, мол это не правильно. Мол такое можно простить в разговорной речи, или в художественной литературе, но не в деловодстве, или научной речи. Будет возможность, то обязательно переспрошу.

[Mouse]

Сейчас вот биографию его читаю.

Соломия Павлычко написала о нем книжку:
http://chtyvo.org.ua/authors/Pavlychko_ ... Krymskoho/

[osoka]

Я-то какую-то монографию 80-х годов читаю, сурьезную, а тут, как всегда у вас, сразу про секас!

[Mouse]

osoka, Соломия сама была очень интересным и глубоко образованным человеком. К тому же она была, помимо прочего, нашей коллегой (например, переводила на украинский "Любовника леди Чаттерлей" и "Повелителя мух"). Закончите монографию - почитайте про секас.

[osoka]

Так я не сомневаюсь. "Любовник леди" - тоже про секас.

А сказала я так в шутку, просто из-за того, что одна из первых книг, что мне предложили прочитать по-украински - Забужко про секас, тут вроде бы сухого академика - и опять. А за рекомендацию спасибо большущее! Я уже скачала.

Кстати, по касательной про секас. Про турецкий гарем. Орхан Памук (он наш современник, турок, нобелевский лауреат) вспоминает про подругу своей бабушки, тоже бабульку, которая до разгона гарема там была одной из гаремык. Описание - как про наших институток. Изысканные манеры, преувеличенная вежливость как первая натура... Интересно.

И вообще очень рекомендую Памукову книгу про Стамбул. Я и читала, и слушала, и даже хочу купить бумажную версию (потому что там картинки очень-очень милые, такого уходящего потрепанного, как цитирует Памук Бродского, "состарившегося", с такими снежными хлопьями...).

[osoka]

Почитав биографию, я, кажется, я наконец-то поняла, почему такая стилистика, все эти уменьшительные суффиксы. Эта книга - как бы сборник конспектов лекций, читавшихся живьем, потому и приближено все к живой речи.

[selvek]

Здесь "ніякої" совершенно коряво, возникает даже подозрение на суржик, в украинском языке - "жодної", с этим уменьшительством пусть будет "жоднісенької".

Почему? Местоимение ніякий/нiякiсенький (хотя лучше звучит ніяковісенький) существует в украинском языке. Особенно, когда местоимение жоден/жодний не имеет формы множественного числа, т. е. в украинском языке нельзя сказать, например, жодні, жодних і т.д., потому что это не правильно.

ніяковісенький звучить так, що аж стає ніяково.
нiякiсенький - це вже занадто, не звучить. Жодного разу не чув від людей. Жодних разів.

[putator]

Отрицательное местоимение жодний происходит от один (по-русски - ни один).

А вот с этого места

жодний происходит от один

можно поподробнее?
Я коллекционирую версии происхождения "жодний", "żadny", "žádný", "keiner", "ingen", "geen" и пр.
А Marko прав, т.е. має рацію.

[Denys]

А вот с этого места

жодний происходит от один

можно поподробнее?
Я коллекционирую версии происхождения "жодний", "żadny", "žádný", "keiner", "ingen", "geen" и пр.
А Marko прав, т.е. має рацію.

Етимологічний словник української мови. Том ІІ (Випуски 1-11). Д-Ь. Опрац. Ярослав Б. Рудницький. Видавництво: University of Ottawa Press, 1982

381.png (48.64 КБ) Просмотров: 1629

Етимологічний словник української мови. Том 2. Київ: Наукова думка, 1985

[putator]

Етимологічний словник української мови. Том ІІ (Випуски 1-11). Д-Ь. Опрац. Ярослав Б. Рудницький. Видавництво: University of Ottawa Press, 1982


Етимологічний словник української мови. Том 2. Київ: Наукова думка, 1985

Большое спасибо.
Но то, что подчеркнуто, никак не указывает на то, что у этого отрицательного местоимения не бывает множественного числа. В других языках тоже, где "инфлюэнс оф оден".

[Denys]

Большое спасибо.

Всегда пожалуйста .

Но то, что подчеркнуто, никак не указывает на то, что у этого отрицательного местоимения не бывает множественного числа.

В таких случаях спорить можно вечно, а в результате каждый остается при своем мнении. Но то, что никак не указывает, вовсе не говорит о том, что вы и Marko маєте рацію.

[Marko]

В любом (в том числе школьном) учебнике украинского языка.

[selvek]

Однина одниною, а одначе люде говорять в родовому =жодних сумнівів=, =тільки так - жодних претензій!=.
А от в інших відмінках не прийнято.
Правда можна скласти =Не піддавайся жодним сумнівам!= (давальний). Здається, що на цьому і все.

[Mouse]

в інших відмінках не прийнято.

Жодні свідчення вже не вплинуть на рішення суду.

[selvek]

+1

[Mouse]

Жодними аргументами його не переконаєш.

[selvek]

+1
Зранку пив каву і подумав теж саме. Так і до кличного відмінку доберетесь!