Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

"Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализм?

"Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализм?

Сообщение Mujer de rojo » Пн сен 26, 2016 19:14

Передача "Тем временем" с Александром Архангельским на канале Культура

http://tvkultura.ru/anons/show/episode_ ... _id/20905/

"Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализм?


26 сентября 2016


Чем относительнее орфографические правила эпохи Интернета, тем больше самодеятельных сообществ, стоящих на страже словарных норм. В чем корни явления? Почему ученые все мягче в оценках, а самодеятельное языкознание – жестче? Что стоит за спросом на регламентированный язык письменного публичного общения?

В программе принимают участие: Николай Вахтин, филолог, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге; Олег Волков, лингвист; Мария Ровинская, старший преподаватель РГГУ; Максим Кронгауз, заведующий лабораторией лингвистической конфликтологии НИУ ВШЭ; Марина Королева, журналист, филолог; Владимир Новиков, филолог, профессор МГУ.
Нет!
Аватара пользователя
Mujer de rojo

 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 14:12
Откуда: Россия, Москва
Язык(-и): Испанский. Español. Spanish





Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение putator » Вт сен 27, 2016 00:58

Ну, дык откуда он берется, этот лингворадикализьм?
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение hawkwind » Вт сен 27, 2016 02:43

Ни у вшэй, ни у гнатцисьтов ответа нет.
hawkwind

 
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24
Откуда: Владивосток
Язык(-и): eng - rus

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение osoka » Вт сен 27, 2016 13:04

Да сказали... Ненависть к уменьшительным суффиксам - это ненависть к определенному социальному статусу, или как-то так.

И еще это связано с комплексом неполноценности.

Других причин вроде бы не приводили.
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение усталый нищеброд » Вт сен 27, 2016 23:26

Ну так почему на телевидении в Норвегии разрешено присутствие диалектов (не только букмола и нн), как говорит Вахтин, а на российском ТВ нет?
Никаких тебе выводов, никаких пояснений. Еще больше вопросов появилось, чем было.
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение Alter Ego » Вт сен 27, 2016 23:49

усталый нищеброд писал(а):Ну так почему на телевидении в Норвегии разрешено присутствие диалектов (не только букмола и нн), как говорит Вахтин, а на российском ТВ нет?

Навскидку: разная степень терпимости к "чужому", "непривычному" и "ненормативному" (что бы последнее ни значило). "Не империя" тоже. Ср.: в начале 1970-х (подумать - совсем же недавно!) на радио BBC впервые выпустили диктора с легким ирландским акцентом. И чо: hate mail в количестве 10000+ писем за неделю. Последние бастионы империи рушатся... ну ведь почти правда же... :wink:

А теперь некоторые британские фонетисты тупо фиксируют фундаментальные (не геронтологические, если что :wink: ) сдвиги в произношении самой прабабушки Лизы - благо полные и приличного качества фонограммы ее публичных выступлений доступны с 50-х годов.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение osoka » Ср сен 28, 2016 05:22

усталый нищеброд писал(а):Ну так почему на телевидении в Норвегии разрешено присутствие диалектов (не только букмола и нн), как говорит Вахтин, а на российском ТВ нет?


А какие, например, у нас диалекты могли бы поприсутствовать?
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение borysich » Ср сен 28, 2016 12:57

"BBC won’t employ 'posh’ voices any more, says Charlotte Green

Charlotte Green, the former Radio 4 announcer, says the BBC have consigned the Queen’s English to the past...
“Received pronunciation, or accent-less accent, is on the wane,” she says. “The BBC’s days of employing people who sound like me are more or less over.""

Изображение
http://www.telegraph.co.uk/news/celebri ... Green.html

Оффтопик
Картинка из будущего ... Новости на забайкальском ТВ. Ведущий обращается к ведущей:
- Ну ты каво моя болташ-то, бравинька така? (возможный вариант перевода - Не ожидал услышать таких речей от столь привлекательной дамы)
Ответ дикторши:
- Но ты паря пашто такой-то? (А что, собственно, вас не устраивает?)
Communication usually fails, except by accident (Osmo A. Wiio)
Аватара пользователя
borysich

 
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 18:51
Язык(-и): En>Ru

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение усталый нищеброд » Ср сен 28, 2016 14:45

Вот могли бы устроить чтение на ТВ из закромов народной мудрости и устного народного творчества. Напр.:

А где все "березки" и прочие популяризаторы фольклора? Куда они подевались? М.б. теперь это будет розжиг?
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение eCat-Erina » Ср сен 28, 2016 16:43

borysich, пожалуйста, добавьте краткий пересказ идеи в англоязычной статье или перевод для тех, кто не владеет английским. Эта тема в разделе русского языка, не английского.
Админ
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение osoka » Ср сен 28, 2016 22:46

усталый нищеброд писал(а):Вот могли бы устроить чтение на ТВ из закромов народной мудрости и устного народного творчества. Напр.:


Сколько людей так говорят и это понимают? И вообще какое количество людей у нас говорит на значительно отличающихся от литературного языка диалектах? Как Вам кажется?

А где все "березки" и прочие популяризаторы фольклора? Куда они подевались?


Вот я сама - "березка", очень мне нравятся колядки про козу и прочее (вообще великорусских колядок не так уж и много почему-то). Но я даже нот не могу нигде найти!
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение Alter Ego » Чт сен 29, 2016 00:24

osoka писал(а):вообще великорусских колядок не так уж и много почему-то

Погуглите "борьба православия с". :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург


Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение усталый нищеброд » Чт сен 29, 2016 01:07

eCat-Erina писал(а):borysich, пожалуйста, добавьте краткий пересказ идеи в англоязычной статье или перевод для тех, кто не владеет английским. Эта тема в разделе русского языка, не английского.
Админ

Кмк и гуглотранслейта достаточно. Это я как англонепонимающий говорю.
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение Alter Ego » Чт сен 29, 2016 01:09

osoka писал(а):Погуглила:

Ну... не так буквально, конечно. Мне казалось, что довольно легко догадаться поставить после предлога "с" что-нибудь типа "язычеством", "проявлениями дохристианских верований" и т.п. :wink: А так - да: вся жизнь - борьба. :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение osoka » Чт сен 29, 2016 01:12

Да я уж и гляжу.
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение putator » Чт сен 29, 2016 01:20

Сюда http://tinyurl.com/hupx5zc и не хромом
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение osoka » Чт сен 29, 2016 01:25

Не хромом? А что там? Ноты или опять понты?

Да и офтопик это был, конечно. Может, вернемся к радикализму и русским диалектам?
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение Alter Ego » Чт сен 29, 2016 01:47

osoka писал(а):вернемся к радикализму

Умники, включая Архангельского, не удосужились с самого начала точно определить понятие/предмет ("граммарнаци") и битый час обсуждают его, имплицитно пользуясь своими личными значениями. :-( Сделали десяток фрагментарно разумных замечаний при этом. Телевизор - зло, все же. :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: "Граммар-наци": откуда берется лингвистический радикализ

Сообщение osoka » Чт сен 29, 2016 06:29

У Архангельского всегда очень рваные и куда-то в сторону сдвинутые по содержанию передачи бывают. И он к таким интересным вещам подвигает героев передач. Вот в этой получилось, что Новиков и Кронгауз не стали бы разговаривать (!) с людьми, которые говорят жури (правда, какое-то время назад) и ихний соответственно. Не стали бы разговаривать...
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Русский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2