Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

zene - muzsika (венгерский)

финский, водский, ливский, эстонский, саамский, венгерский др

Модератор: Dragan

zene - muzsika (венгерский)

Сообщение Marko » Вт ноя 06, 2012 16:09

В одном мультиязычном обсуждении слова "музыка" оказалось, что в венгерском языке "музыка" - это zene или muzsika. Для нас, не знающих венгерского, стало любопытно, в чём разница. О том, что такая разница есть, я прочитал у Ádám Nádasdy (без дальнейшего разъяснения):
"Музыка" - zene или muzsika, и эти два слова имеют различные коннотации.
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk





Re: zene - muzsika (венгерский)

Сообщение Юлия Бабич » Пн дек 10, 2012 18:16

Извините, очень редко читаю форумы.

Если тема еще актуальна:
Толковый словарь венгерского языка (Magyar Értelmező Szótár, Akadémia Kiadó, Bp. 1971) определяет слово "muzsika" с признаком "устаревшее или доверительное для: Zene", далее — "народная или развлекательная (имеется в виду свадебная, кабацкая = цыганская и т.п.) музыка", производное существительное "muzsikus" означает в первую очередь "цыганский" музыкант.
Согласно Новому Венгерскому Лексикону (Új Magyar Lexikon, Akadémia Kiadó, Bp. 1961) "muzsika" — 1. музыка, 2. cкрипка. "Muzsikus" в этом смысле — в первую очередь скрипач.

Т.е. (не только по словарям, но и практике наблюдения живого словоупотребления) "zene" — это нейтральное слово для музыки вообще, а "muzsika" — окрашенное слово, означающее народную, застольную, цыганскую музыку.
Юлия Бабич

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 01:52
Откуда: Венгрия
Язык(-и): англ/венг/нем-рус,венг-рус

Re: zene - muzsika (венгерский)

Сообщение Marko » Пн дек 10, 2012 18:30

Актуально, это не по работе, а просто из любопытства.
Спасибо, Юлия!
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk

Re: zene - muzsika (венгерский)

Сообщение Юлия Бабич » Пн дек 10, 2012 18:41

Вот еще пришло в голову, хотя этого и не было в вопросе.

Хотя "muzsika" означает народную музыку и произносится "муЖика" (ударение всегда на первый слог, двойная буква ZS означает звук "Ж"), к мужицкой правде это слово не имеет, по моим понятиям, этимологического отношения.

Просто почему-то некоторые "импортные" греческие и латинские слова венгерский язык принял, переозвучив "з" на "ж".
Вот смотрите : "муза" = "muzsa" (произносится "мУжа"), "роза" (не только цветок, но и женское имя) = "rozsa" (произносится, миль пардон, "роЖа" — ну как с таким именем жить и ездить за границу...)

О причинах такой трансформации надо еще почитать, поспрашивать коллег.

Юля
Юлия Бабич

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 01:52
Откуда: Венгрия
Язык(-и): англ/венг/нем-рус,венг-рус

Re: zene - muzsika (венгерский)

Сообщение Юлия Бабич » Пн дек 10, 2012 18:43

да, и конечно гласные в этих двух словах длинные : múzsa, rózsa
Юлия Бабич

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 01:52
Откуда: Венгрия
Язык(-и): англ/венг/нем-рус,венг-рус

Re: zene - muzsika (венгерский)

Сообщение Marko » Пн дек 10, 2012 19:10

Ну, у розы "ж", пожалуй, популярнее будет, чем "з". :lol:
Наряду с венгерским, белорусский – ружа, польский – róża (ружа), чешский – růže (руже), словацкий – ruže (руже). Это только в тех языках, которые я знаю. Наверное, где-то ещё есть.
Где запрещено смеяться, там, как правило, и плакать нельзя.
(Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
Marko
Физик
 
Сообщения: 16559
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 01:21
Откуда: Киев
Язык(-и): en,pl,de,cs,sk>ru,uk



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Финно-угорские языки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4