Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Baumannsgerechtigkeit

Модераторы: Dragan, Valer'janka

Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Slav » Пн фев 05, 2018 00:30

Уважаемые коллеги!

В ходе перевода исторического текста встретилось непонятное слово "Baumannsgerechtigkeit". Сам текст английский, но именно это слово взято из какого-то средневекового немецкого, точнее, австрийского документа.

В частности, сам текст:
The Waldner family originated from am Egg, Staggenboi where Peter Wallder/Walder resided in the 1490's. In 1655 Michael Waldner, (a great-grandfather of Georg) assumed the "Baumannsgerechtigkeit" (a peasant's permission to farm the lord's land) for the Ertlguet and moved from am Egg, Staggenboi to Unteramlach. After Georg's exile in 1755, the Ertlguet was sold to Georg Amlacher for the substantial sum of 909 Gulden, of which it is doubtful that Georg Waldner or his descendants ever received a portion.

Мой перевод:
Родом семья Вальднеров происходит из деревни Эгг, коммуна Штоккенбой , земля Каринтия, где с 1490-х годов проживал Петер Вальдер . В 1655 году Михаил Вальднер , прадед Георга, получил «Baumannsgerechtigkeit» (мой неточный перевод: разрешение крестьянину обрабатывать/сдавать в аренду господскую землю) на имение Эртльгют и переехал из д.Эгг в д.Унтерамлах.

Пытался найти в интернете. Вот по ссылке http://www.monasterium.net/mom/AT-AES/U ... 69/charter тоже оно упоминается, а перевести не могу :(

Помогите, плиз, перевести это слово как-то кратко и красиво.
С уважением, Вячеслав.
Slav

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 00:10





Re: Неизвестное слово.

Сообщение putator » Пн фев 05, 2018 01:43

Здравствуйте!
Гугль говорит, что Ваш текст отсюда http://www.seanharasymchuk.com/genealog ... 364b3.html
Гугль также говорит
http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd ... igkeit.htm
http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd ... nrecht.htm
http://drw-www.adw.uni-heidelberg.de/dr ... ex=lemmata
Wiki говорит https://de.wikipedia.org/wiki/Gerechtsame
А если что непонятно, то нужно обращаться к г-ну Г. Кёблеру
https://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_K%C3%B6bler
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%80%D0%B4
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Gartenzwerg » Пн фев 05, 2018 14:34

вроде это вообще "право крестьянина", т.к. вот про право держать гусей
"Ist verabredet, der Baumann=Gerechtigkeit hat, er mag 5 oder mehr Spall haben, kann 2 Gänse treiben und ein Halb=Bau - eine Gans, die Köhter aber können auf 4 Spall, so weit ihr eigen Land strecket, eine Gans treiben."
хотя тут возникает вопрос - что такое Spall? :-)
Аватара пользователя
Gartenzwerg

 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 18:39

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Jeff » Пн фев 05, 2018 15:06

Gartenzwerg писал(а):вроде это вообще "право крестьянина"

Согласен, получил что-то типа "прав крестьянина" или "крестьянских прав" на что-то, т.е. права на строительство (усадьбы), содержание (скота) или обработку (поля), как крестянин.
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение putator » Пн фев 05, 2018 15:20

Gartenzwerg писал(а):что такое Spall? :-)

штренг или шпаль - это часть гуфы
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Gartenzwerg » Пн фев 05, 2018 15:29

вот такой?
http://www.pokewiki.de/Gufa
:lol:
Аватара пользователя
Gartenzwerg

 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 18:39

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение putator » Пн фев 05, 2018 16:11

"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Slav » Пн фев 05, 2018 16:18

Вот мне тоже что-то подсказывает, что более близкий перевод- это право на что-то: построить дом, обрабатывать землю. А если абстрагироваться от деталей, то общий смысл в том, что он просто получил усадьбу. Хотя что-то другое подсказывает, что не совсем так :)

Я прошу прощения, что процитировал, но не перевел абзац далее. Мой перевод: "После изгнания Георга в 1755 году имение Эртльгют было продано Георгу Амлахеру за бешеные деньги- 909 гульденов. Сомнительно, что Георг Вальднер или его потомки получили хоть часть этой суммы".

Из этого следует, что получив Baumannsgerechtigkeit на имение, крестьянин получил право это имение продать. Получается, это как-то связано с правом собственности или что-то близкое к этому.
Последний раз редактировалось Slav Пн фев 05, 2018 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Slav

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 00:10

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Jeff » Пн фев 05, 2018 16:20

putator писал(а):штренг или шпаль - это часть гуфы

Экзотично... :mrgreen:
А я вот гуглу не верю и Spall понимаю как ein Stück (Land) на каком-то северонемецком диалекте, может даже на Ostfriesisch.
Jeff
Воин племени Топ-спин
 
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 16:50
Язык(-и): de-fr-ru-en

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Gartenzwerg » Пн фев 05, 2018 17:07

да уж... интересно!
1756 г.
"Noch hat Sandstedt Sechs 2Büttler Hufen, so auch 12 Achtstrenge, oder eine jede Hufe zwey Achtstrenge, und eine Strenge 4 Juck hält. Rechtenfleth hat 2o. Hufen, und jede Hufe 2o Spall, ein Spall hält 4 Juck."
"Wer 1 1/2 Spall hat, kann ein Schwein in die Gemeinheit treiben. Wer einen Spall hat, kann ein Schaf in die Gemeinheit treiben.
"Ein Spall ist auf dem Saatfelde so viel, darin etwa vier Bremer Virtel gesäet werden"
http://books.google.de/books?id=1gFXAAA ... ll&f=false
"Das friesische Juck würde, da es ziemlich so groß wie der acre und gleichfalls zu
160 Quadratruten abgemessen ist, also, wie alle derartigen Tage- werke und auch der acre, zu 4 Ruten Breite, zwei friesischen Jerden in Gewannlage entsprechen."
http://archive.org/stream/ethnographisc ... g_djvu.txt
Аватара пользователя
Gartenzwerg

 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 18:39

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение putator » Пн фев 05, 2018 19:48

Для интересующихся в связи со спалями, гуфами и прочими юками
Из гуглобуков
Veld, huis en bedrijf. Landbouwhistorische opstellen. Obe Postma.
Стр.66 (кликабельно)
Изображение
И про Шиффдорф тоже есть: "In het dorp Schiffdorf bestond de hoeve uit zestien Spall"
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение putator » Пн фев 05, 2018 21:05

И про баумана с кёттером все в словаре посмотрели. Типа крестьянин с собственным наделом и испольщик. В первом приближении к российским реалиям, с долей похожести.
"Wy moatte moarn, mar wer even, yn it waar sjen." Pyt Paulusma
"My ochotní, vedeni nevědomými, děláme nemožné pro nevděčné" K. Jireček.
"Jesteśmy tym, kogo udajemy i dlatego musimy bardzo uważać, kogo udajemy". K. Vonnegut
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Slav » Чт фев 08, 2018 10:16

Уважаемые коллеги!

Спасибо за помощь, особенно за ссылки на профессора Кёблера. Я ему написал, он ответил. Он- специалист по истории австрийского права. Говорит, что в специализированных юридических справочниках по истории права слова Baumannsgerechtigkeit нет. В словаре, автором которого он является, это слово не выделено в отдельную статью. Но объяснил, что это- на границе средневековья и нового времени одно из вещных прав в помещичьем землевладении. Крестьянин пользовался землей помещика за вознаграждение (правда, не написал, за урожай или за деньги). Но крестьянин был вправе это право уступить кому-то за деньги.

В современном немецком праве это аналог права ожидания: Право владеть, пользоваться и частично распоряжаться (в виде уступки и залога), возможности при наступлении определенных условий приобрести право собственности преимущественно перед другими лицами.

По вопросу перевода он написал, что одним словом его не перевести, только описательно, как и написано в английском тексте, т.е. как"право крестьянина пользоваться землей помещика" или "право крестьянина обрабатывать землю помещика"
Slav

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 00:10

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Gartenzwerg » Чт фев 08, 2018 10:49

Прошу Вас дать разрешение на внесение термина с переводом и разъяснениями в словарь Мультрана.
Аватара пользователя
Gartenzwerg

 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 18:39

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Gartenzwerg » Чт фев 08, 2018 11:03

сорри - Мультитрана, конечно :-)
Аватара пользователя
Gartenzwerg

 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 18:39

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Gartenzwerg » Чт фев 08, 2018 13:47

добавила, не дождавшись разрешения, это ничего?
хотела со ссылкой на Ваш пост, но МТ почему-то заупрямился и не захотел со ссылкой сохранять, а стал вместо этого отсылать к статье Geschäftsleute :-(
Аватара пользователя
Gartenzwerg

 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 18:39

Re: Baumannsgerechtigkeit

Сообщение Slav » Чт фев 08, 2018 15:46

Насчет Мультитрана я не против. Наоборот, за ;)
Slav

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2018 00:10



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Немецкая слобода

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4