Ложные друзья переводчика

[Птица Говорун]

Сверяла с оригиналом/редактировала давеча чужой перевод и с удивлением обнаружила, что с этими красавцами возникла сложность:

partisanship - приверженность, поддержка, а не партизанство
scandalize with smth - шокировать чем-либо, а не "скандалить с..."

[Валерий Афанасьев]

Сверяла с оригиналом/редактировала давеча чужой перевод и с удивлением обнаружила, что с этими красавцами возникла сложность:

partisanship - приверженность, поддержка, а не партизанство
scandalize with smth - шокировать чем-либо, а не "скандалить с..."

Ну... Во-первых, немножко не в том форуме топик затеян М.б. перенесем?

Во-вторых, я заметил, что чем меньше у переводчика опыта, тем больше у него таких вот "ложных друзей" Такая вот зависимость Закон жизни, можно сказать

А вообще где-то в форумах мы уже нечто подобное обсуждали. М.б. поискать?

[Boris Popov]

Сверяла с оригиналом/редактировала давеча чужой перевод и с удивлением обнаружила, что с этими красавцами возникла сложность:

partisanship - приверженность, поддержка, а не партизанство
scandalize with smth - шокировать чем-либо, а не "скандалить с..."

это в "Посмеемся" надо, наверное... первый курс вторая сессия

[Lesya]

Ну что вы так напали? Ложные они? Ложные. Ну и ладно, что не сложные (ой, блин, стихи почти )
Их надо в "Ложные друзья", которые на главной странице - там же пополняемая подборка?
Если перефразировать Валерия, чем больше таких "ложных друзей" в запасе, тем опыт больше.

[Птица Говорун]

Ну... Во-первых, немножко не в том форуме топик затеян М.б. перенесем?

Во-вторых, я заметил, что чем меньше у переводчика опыта, тем больше у него таких вот "ложных друзей" Такая вот зависимость Закон жизни, можно сказать

А вообще где-то в форумах мы уже нечто подобное обсуждали. М.б. поискать?

Добрый ночер!
Перенесем с удовольствием, только вот куда? Бродила-бродила, да так и не нашла... Коли знаете тайное место тако - перекиньте уж, будьте так любезны.

Точно, закон, как и во всяком другом деле. Только вот я этих "друзей" жутко люблю. Это ведь удовольствие такое - обплыть подводные камни, не попасться на них, интуитивно предчувствовать. Как вы полагаете, какое место среди всех профессиональных качеств переводчика должна занимать интуиция? И вообще должна ли она у перевочика быть?
Тот перевод девочка делала, которая окончила ин.яз в государственном университете, аспиантка. Сделала, откровенно говоря, плохо. В общем, я сильно удивилась.

[eCat-Erina]

http://www.trworkshop.net/false/ Чтобы они там оказались, необходимо предварительно скинуть наработки мне на мыл.

[Gapa]

Как вы полагаете, какое место среди всех профессиональных качеств переводчика должна занимать интуиция?

Если интуиция = догадка, то никакое. С такой интуицией можно очень далеко оказаться от того, что в оригинале сказано.

[Валерий Афанасьев]

Если интуиция = догадка, то никакое. С такой интуицией можно очень далеко оказаться от того, что в оригинале сказано.

Согласен. Полностью. Интуиция - удел разведчиков, а не переводчиков.

[Ivan]

Смотря что переводить
Если идет локализация стрингов, то тут без интуиции никуда.

[Grizzly]

Смотря что переводить
Если идет локализация стрингов, то тут без интуиции никуда.

Не понял. Локализация чего, чего? Преведите, пожалуйста, а то интуиция мне что-то изменяет.


Зато интуиция мне подсказывает что ЛОКАЛИЗОВАТЬ (например, пожар) - это:

"ЛОКАЛИЗОВАТЬ несов. и сов. перех.
1. Ограничивать что-л. определенным местом; не допускать распространения чего-л. дальше определенных пределов."

Цитируется:
по толково-словообразовательному словарю Т.Ф. Ефремовой.

В общем, без интуиции никуда!

[Chumadan]

ГРИЗЛИ, не верю, что вы никогда не слышали о локализации программных продуктов :)

[Наталья Шахова]

Как вы полагаете, какое место среди всех профессиональных качеств переводчика должна занимать интуиция?

Если интуиция = догадка, то никакое. С такой интуицией можно очень далеко оказаться от того, что в оригинале сказано.

А я считаю, что очень большое. Простейший пример. Переводчик встречает в тексте незнакомую идиому (все идиомы знать нельзя) - только интуиция подскажет ему, что буквальный перевод здесь неуместен, надо искать перевод всего выражения в целом. То есть инуиция подскажет ему, что надо провести исследование. И таких ситуаций в практике переводов - тьма.

[Валерий Афанасьев]

только интуиция подскажет ему

Для начала предлагаю вникнуть в термин "интуиция". Что это вообще такое и откуда берется. И какой такой внутренний голос на самом деле подсказывает переводчику, как именно следует выкручиваться из сложной ситуации при переводе: опыт, знание языка или еще что-то. И где эта самая интуиция в данном ряду находится.

[Grizzly]

ГРИЗЛИ, не верю, что вы никогда не слышали о локализации программных продуктов :)

Конечно слышал.
Земля слухами полнится. И множественные примеры "симуляции полета" и прочих "изысков" со страниц изданий наподобии GAME.EXE - это как раз следствие "локализации стрингов" Ivan'ами (родства не помнящими).

Уж и поехидничать нельзя.

[Наталья Шахова]

Для начала предлагаю вникнуть в термин "интуиция". Что это вообще такое и откуда берется. И какой такой внутренний голос на самом деле подсказывает переводчику, как именно следует выкручиваться из сложной ситуации при переводе: опыт, знание языка или еще что-то. И где эта самая интуиция в данном ряду находится.

Вы искажаете мои слова, Валерий. На мой взгляд, интуиция нужна не для того, чтобы понять, как выкручиваться, а чтобы понять, что ты попал в сложную ситуацию (т.е. что в тексте есть подводные камни) и нужно из нее выкручиваться. А вот выкручиваться, конечно, поможет опыт, знания и т.п.

[Валерий Афанасьев]

Для начала предлагаю вникнуть в термин "интуиция". Что это вообще такое и откуда берется.

Вы искажаете мои слова, Валерий.

Я не искажаю, но лишь предложил объяснить, что вообще такое интуиция есть. Поскольку, видимо, у меня БЭС оказался ближе всех, я влез туда:

ИНТУИЦИЯ (ср .-век. лат. intuitio, от intueor - пристально смотрю), постижение истины путем непосредственного ее усмотрения без обоснования с помощью доказательства; субъективная способность выходить за пределы опыта путем мысленного схватывания ("озарения") или обобщения в образной форме непознанных связей, закономерностей.

Вот и все. А дальше сие определение каждый сам на себя может примерять как удобно и как угодно

Лично мне моя интуиция может лишь подсказать (или не подсказать, если спит), стоит ли мне браться за работу или не стоит. Вот, к примеру, звонят из агентства, знают, что я пребываю в междувахтовом бездельи, предлагают перевод.

А моя интуиция мне и говорит: "Не стоит браться, ибо на вахту выдернут в любой момент, работу не сделаешь, подведешь заказчика".

А вот если уж (по совету интуиции *ы*) я за работу таки взялся, то как именно переводить - мне подсказывает опыт. А вот "постижение истины путем непосредственного ее усмотрения без обоснования с помощью доказательства" совсем не прокатит. Ибо заказчик вправе спросить, почему я написал/сказал вот так, а не иначе. И постижение истины здесь будет единственно возможным через предъявление документальных доказательств. В виде документов по данной тематике на языке перевода, изготовленных носителями (грамотными!) этого самого языка.

[Gapa]

А вот если уж (по совету интуиции *ы*) я за работу таки взялся, то как именно переводить - мне подсказывает опыт. А вот "постижение истины путем непосредственного ее усмотрения без обоснования с помощью доказательства" совсем не прокатит. Ибо заказчик вправе спросить, почему я написал/сказал вот так, а не иначе. И постижение истины здесь будет единственно возможным через предъявление документальных доказательств. В виде документов по данной тематике на языке перевода, изготовленных носителями (грамотными!) этого самого языка.

Браво!!!!!!! Потому что они (заказчики) не только имеют право спросить, но и спрашивают через раз. И отвечать приходится предметно. Ответ "мне так кажется" мало кого устраивает.
Что касается того, что "интуиция нужна... чтобы понять, что ты попал в сложную ситуацию" - причем здесь интуиция? Вообще, что такое "сложная ситуация" в переводе? Если знаешь предмет (!) и язык (в переводческом смысле) - нет сложных ситуаций, если не знаешь - это не в переводе сложная ситуация...

[Marty]

Вообще, что такое "сложная ситуация" в переводе? Если знаешь предмет (!) и язык (в переводческом смысле) - нет сложных ситуаций

Вы знаете, Гапа, я вам прямо-таки завидую. И что же, никогда ничего не бывает сложного? Зная и предмет и язык, все равно иной раз приходится голову ломать, что именно автор имел в виду, как лучше выразиться по-русски, каким словом передать новый термин. У нас в издательстве даже еженедельные сборища редакторов и продвинутых переводчиков устраивают -- для коллективного мозгового штурма, так сказать :) Одной головы явно не хватает, и не только мне :)

А интуиция, мне кажется, очень даже много значит. Она направляет тебя -- в какой словарь или справочник лезть, какие слова в поисковике набирать, к какому специалисту обращаться за консультацией... На мой взгляд, без нее вообще далеко не уедешь

[Валерий Афанасьев]

Вообще, что такое "сложная ситуация" в переводе? Если знаешь предмет (!) и язык (в переводческом смысле) - нет сложных ситуаций

Вы знаете, Гапа, я вам прямо-таки завидую. И что же, никогда ничего не бывает сложного? Зная и предмет и язык, все равно иной раз приходится голову ломать, что именно автор имел в виду, как лучше выразиться по-русски, каким словом передать новый термин. У нас в издательстве даже еженедельные сборища редакторов и продвинутых переводчиков устраивают -- для коллективного мозгового штурма, так сказать :)

Я рискую нарваться на замечание модератора по поводу оверквоттинга, но из этой песни жаль выбросить даже одно слово.

Девушки, а вы-то сами поняли, что говорите одновоременно об одном и том же?

Marty, не лукавьте

Я на 200 процентов уверен, что участники дискуссии с самого начала поняли, кто есть who, что здесь вам не тут и что а ля гер ком а ля гер

Просто кто-то возгласил сакральное и почти что табуированное по религиозным соображениям слово "интуиция". Ну и понеслось *ы*...

Предлагаю вспомнить бессмерные слова кота Леопольда

[Наталья Шахова]

Вообще, что такое "сложная ситуация" в переводе? Если знаешь предмет (!) и язык (в переводческом смысле) - нет сложных ситуаций, если не знаешь - это не в переводе сложная ситуация...

Такое можно сказать только в полемическом запале. И, конечно, все, включая Гапу, понимают, что это сильное преувеличение.

Однако раз уж риторический вопрос задан, привожу пример сложной ситуации из практики руслантры. Переводчик задал вопрос:
Что-то я не понимаю, что тут автор (перводчик корейский) хочет сказать: Information in this document is subject to change without notice and represent a commitment on the part of ZZZ ltd?

Его интуиция подсказала ему, что фраза странная и заставила задать этот вопрос на форуме. А уж ответ на него он получил от человека, у которого был соответствующий опыт (на самом деле эта фраза - искаженное стандартное клише: в нем пропущено отрицание).
А ведь перевести эту фразу в лоб не очень трудно, и у человека без интуиции ее перевод не вызвал бы затруднений.