Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Модератор: Dragan

chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Сообщение Pavlik » Вс июл 05, 2015 21:36

Уважаемые коллеги,
как вы думаете, что может означать данное выражение? Сам я не придумал ничего лучшего, чем "грамоты, предположительно написанные [составленные] женщинами". Все предложение звучит так: "Pauline Stafford a dû rappeler récemment l’ambiguïté des chartes conventionnelles du Xe siècle, à auteur prétendument féminin". Могли ли женщины в десятом веке писать какие-либо грамоты? По-моему, вряд ли.
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki





Re: chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Сообщение Anton S. » Вт июл 07, 2015 09:45

Почему Вы так плохо думаете о женщинах (или о Х веке)? Тогда даже в отсталой Западной Европе, не говоря уже о высокоинтеллектуальной Византии, встречались вполне себе грамотные и даже весьма начитанные дамы.

Например, Хросвита Гандерсгеймская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%EE ... 1%EA%E0%FF) жила именно в Х веке.
Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова
Anton S.

 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58
Откуда: Подмосковье
Язык(-и): англ.-рус., фр. - рус.

Re: chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Сообщение Pavlik » Чт июл 09, 2015 15:49

Anton S. писал(а):Почему Вы так плохо думаете о женщинах (или о Х веке)?

Скорее о десятом веке. Про Хросвиту не слышал, но, судя по приведенной Вами цитате, она писала художественные произведения. А тут речь идет про какие-то хартии (грамоты?); к тому же я не совсем понимаю, что в данном случае означает "conventionnel".
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki

Re: chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Сообщение osoka » Чт июл 09, 2015 16:15

Возможно, вот эта статья из "Википедии" про Полин Стаффорд и ее работы Вам поможет, или там будут какие-нибудь зацепки: https://en.wikipedia.org/wiki/Pauline_Stafford. Одна из работ посвящена как раз charters, i.e. chartes.
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Сообщение Pavlik » Чт июл 09, 2015 17:20

Спасибо большое, посмотрю!
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki

Re: chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Сообщение Anton S. » Пт июл 10, 2015 10:22

А это не могут быть уставы женских монастырей?

Вроде бы, логично, если бы уставы, по крайней мере, некоторых таких обителей были написаны их основательницами-настоятельницами.
Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова
Anton S.

 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58
Откуда: Подмосковье
Язык(-и): англ.-рус., фр. - рус.

Re: chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Сообщение Pavlik » Пт июл 10, 2015 22:43

Возможно. Я сам бы хотел понять, что это такое (но пока успеха в этом не достиг).
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki

Re: chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Сообщение Anton S. » Пн июл 27, 2015 14:27

Pavlik писал(а):Возможно. Я сам бы хотел понять, что это такое (но пока успеха в этом не достиг).


Я спросил, что это такое, у одного носителя языка. Он, после долгих размышлений, написал вот что:

"Il peut s'agir d'une charte qui ajoute un droit supplémentaire particulier. On peut aussi comprendre ce type de charte comme une évolution de la charte, acte unilatéral du suzerain au Moyen Age, qui s'apparente à un accord mutuel entre deux parties.
le droit coutumier est parfois appelé droit conventionnel... I ca vous aide..."
Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова
Anton S.

 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58
Откуда: Подмосковье
Язык(-и): англ.-рус., фр. - рус.

Re: chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Сообщение Pavlik » Пн июл 27, 2015 22:59

Большое спасибо!
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki

Re: chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Сообщение Anton S. » Ср июл 29, 2015 09:09

Пожалуйста, хотя не уверен, что это Вам поможет. Тот же носитель сказал, что слово "conventionnel" в смысле "относящийся к монастырю" ему никогда в жизни не встречалось и в тезаурусе не нашлось. Так что, моя гипотеза, видимо, неверна.
Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова
Anton S.

 
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58
Откуда: Подмосковье
Язык(-и): англ.-рус., фр. - рус.

Re: chartes conventionnelles à auteur prétendument féminin

Сообщение Pavlik » Вс авг 02, 2015 21:02

Книгу отправили в типографию, не дождавшись моих поправок и замечаний (обещали прислать корректуру, но прислали верстку, сказали что у меня есть только несколько дней на то, чтобы внести исправления, и я ничего толком не успел посмотреть).
Все на свете пропадает даром, что же Ты робеешь? Не робей! Размозжи его одним ударом, на осколки звездные разбей! Отрави его горчичным газом или бомбами испепели - что угодно - только кончи разом с мукою и музыкой земли!
Георгий Иванов
Аватара пользователя
Pavlik

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вс сен 29, 2013 22:18
Откуда: New-Cheremushki



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Французский бульвар

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и гости: 6