Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

proch dolor

Модератор: Dragan

proch dolor

Сообщение Runar » Чт авг 25, 2016 22:39

Встретилось в шведском тексте следующее выражение - proch dolor. Может, подскажет кто, что сие значит? С Dolor всё понятно - боль, скорбь, а вот proch?

Контекст: "Таким образом, после этого сражения (proch dolor) в плену оказались нижеуказанные...". Ясно, что это что-то типа патетического "о горе!", ну а дословно?
Runar

 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 13:10





Re: proch dolor

Сообщение усталый нищеброд » Чт авг 25, 2016 23:37

Runar писал(а):Встретилось в шведском тексте следующее выражение - proch dolor. Может, подскажет кто, что сие значит? С Dolor всё понятно - боль, скорбь, а вот proch?

Контекст: "Таким образом, после этого сражения (proch dolor) в плену оказались нижеуказанные...". Ясно, что это что-то типа патетического "о горе!", ну а дословно?

Вам суда: https://en.wiktionary.org/wiki/pro_dolor
Варианты были: pro d., proch d., proe d., proh d., proth d., а также vah dolor, во Фризии и Северной Германии, Низоземлях и Скандиях иногда wach (wah) dolor.
Так что "вах, дарагой" - это от латинян :)
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: proch dolor

Сообщение Runar » Пт авг 26, 2016 00:07

Вах, дорогой, спасибо! :-)
А то я перерыл всё, что мог, а нашёл только скорбные плачи по императору Максимилиану.
Runar

 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 13:10

Re: proch dolor

Сообщение Runar » Пт авг 26, 2016 00:27

Кстати, раз пошла такая пьянка...

Сильно подозреваю, что это тоже на великой и могучей латыни. Вернее легкая помесь.

Commodav. a vexil. Warg 9 Imp. Cour:t.

Commodav. - что-то от commodo - ссудить, дать?
a - ?
vexil. - что-то связано с векселем, возможно.
Warg - имя.
9 Imp. - 9 империалов? Сомнительно для начала XVIII в. Они лишь во второй половине появились.
Cour:t - явно франко-шведское courant, то бишь это обозначение ходячей монеты.
Runar

 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 13:10

Re: proch dolor

Сообщение усталый нищеброд » Пт авг 26, 2016 00:34

вашегу в смысле ингеноршак типо
А книжка-то какая на шведском? Просто интересно.
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: proch dolor

Сообщение Runar » Пт авг 26, 2016 02:51

Да так, записочки одного пленённого в степях Украины сюрстрёмингоеда :) Хе, почти как подводная лодка с степях Украины, погибшая в неравном воздушном бою :grin:
Runar

 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 13:10

Re: proch dolor

Сообщение усталый нищеброд » Сб авг 27, 2016 13:41

Вот тут https://www.flashback.org/p32832017
в 2011-м году чего-то обсуждали по поводу этой строчки из Anders Pihlströms dagbok
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: proch dolor

Сообщение Runar » Сб авг 27, 2016 23:54

Знаю. Собственно я и обсуждал :) Ни к чему положительному товарищи шведы не пришли.
Runar

 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 13:10

Re: proch dolor

Сообщение Runar » Вс авг 28, 2016 17:29

Наверное, всё же "Выдал вексель. Варг - 9 риксдалеров". Иначе совершенная бессмысленность.

Imp. - вероятно, какое-то сокращение от риксдалера, ибо "In 1593 the coin’s name was changed to riksdaler or “imperial daler” equivalent to the reichsthaler of Germany and Austria-Hungary". Мог, наверное, извратиться на латыни :shock:

Правда, объяснить "а" я не в силах...
Runar

 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 13:10

Re: proch dolor

Сообщение усталый нищеброд » Пн авг 29, 2016 16:59

Imp. Cour:t кмк что-то вроде (экземпляров, штук) имперской валюты
Т.к. вся эта часть истории пришлась на середину/закат нижненемецкого, и вполне себе на ничего часть истории будущего нидерландского, то кмк уместно было вспомнить о том, что нидерландскую валюту до сих пор называют Nederlands courant (см. МТ). В Вике "Wettig betaalmiddel."
Cour:t нашлось еще тут http://magasin.kb.se:8080/searchinterfa ... ordNumber=
http://magasin.kb.se:8080/fedora/get/kb ... ct/getPdf/
4-я стр. вверху
Всего-то около 100 лет спустя после описываемых в дневнике событий - 1821 год. Зарег. курс обмена на Стокгольмской бирже на вторник, 6 марта 1821.
А где på, там и å, а м.б. и a
По векселю.
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: proch dolor

Сообщение Runar » Вт авг 30, 2016 14:53

По поводу å в голову не пришло, но может быть. Хотя скорее автор брал деньги, а не наоборот: commodo - давать, ссуживать, к тому же позднее он лишь занимал деньжата - proch dolor, не богат-с был, поэтому давать по векселю вряд ли мог.
По поводу courant даже и вопроса не возникало - слово в шведском известное, легко находимое в любом старом тексте.

1) (i sht i fråga om ä. förh.) о деньгах: ходячая, обычная. Особенно в выражениях "столько-то далеров или т.п. kurant": 600 d(ale)r courant.

А вот насчёт валюты туман ("имперская валюта" - это что-то новое :) ). Знать бы, как на латыни называли немецкие рейхсталеры (шведские риксдалеры не далеко ушли).

Ладно, подумаю ещё. Во всяком случае спасибо.
Runar

 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 13:10

Re: proch dolor

Сообщение усталый нищеброд » Вт авг 30, 2016 17:06

А вот еще мысля пришла по поводу "Commodav. a vexil."
Если эту макаронику не ошведивать в сторону "växel", а облатинивать таким макаром, штобы стало
Commodāvisse a syngrapham (syngrapha вместо växel/vexil) = Commodav. a vexil
Было бы такое предположение правильным в смысле ([от]дать по векселю).
Чтобы получилось что-то вроде "reddere debitum ex syngrapham"
Но я латинского не знаю, вот беда :-(
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда



Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Латынь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1