Занимательное тестирование

[Elena Iarochenko]

46. Ульянов-Ленин

По-моему, не было такой двойной фамилии. А были две разных: Ульянов и Ленин. Иногда он пользовался одной, а иногда другой. А когда указывал обе, то одну как главную, а другую в скобках.

[Alter Ego]

А когда указывал обе, то одну как главную, а другую в скобках.

Сам - да. Но во множестве источников встречается и дефисное написание.

[Wladimir]

Ну к Ульянову просто автоматически просится Ленин.

Хотя, действительно, это все же не двойная фамилия.
Я еще пропустил:
11. Иванов-Крамской

[Elena Iarochenko]

Сам - да. Но во множестве источников встречается и дефисное написание.

Да все равно не было человека с такой двойной фамилией, ни по паспорту, ни в качестве псевдонима. Было две разных ипостаси одного и того же лица. Если в источниках пишут через дефис, то, полагаю, для краткости, чтоб не повторять каждый раз: Ульянов, он же Ленин.
У большинства революционеров были подпольные клички, точно, как у Ленина. Однако из них не настряпали двойных фамилий типа Бронштейн-Троцкий.

Ну к Ульянову просто автоматически просится Ленин.

Ну и что? К Марксу просится Энгельс, но это два разных человека.
Тестов много, они объемные, вот и вкралась неточность.

[Wladimir]

Ну к Ульянову просто автоматически просится Ленин.

Ну и что? К Марксу просится Энгельс, но это два разных человека.

Так я с Вами согласен, что здесь нет двойной фамилии.

Хотя, действительно, это все же не двойная фамилия.

Хотя человек все же один, в отличие от Маркса и Энгельса.

[Alter Ego]

11. Иванов-Крамской

Иванов-Разумник еще.

Да все равно не было человека с такой двойной фамилией, ни по паспорту, ни в качестве псевдонима.

В партбилете и в туче других официальных документов значилось: Ульянов (Ленин). Но статус этого именования с этой скобочной пунктуацией с ономастической точки зрения все равно довольно туманный.

Равно как и само понятие "двойной фамилии", строго говоря (если, скажем, рассматривать историю семей в разных поколениях, определить точный статус псевдонимов, классифицировать типы употреблений в разных текстах... и т.д.).

Этот тест, конечно же, основан на небезупречно строгой понятийной базе... ...увы...

[Elena Iarochenko]

Но статус этого именования с этой скобочной пунктуацией с ономастической точки зрения все равно довольно туманный.
Равно как и само понятие "двойной фамилии", строго говоря

Ну нет, понятие "две фамилии" и "двойная фамилия" очень даже определенное. Я в переводах с этим сталкиваюсь. Ситуация, когда у одного человека две (три, четыре) разные фамилии, встречается, например, в случае замужества и развода со сменой фамилии. И вот тогда женщине выдают справку, где указано, что Иванова Маша и Петрова Маша - одно и то же лицо. Но в паспорте у Маши одновременно только одна фамилия.
И у Ульянова (Ленина) тоже так. Он указывал ОБЕ фамилии, но мог пользоваться и только одной из них.
А вот Римский-Корсаков не назывался то Римским, то Корсаковым.
Та же ситуация с двумя гражданствами и двойным гражданством. Только в этом случае даже поспорить не дадут, поскольку понятия устанавливают компетентные органы.

[Alter Ego]

А вот Римский-Корсаков не назывался то Римским, то Корсаковым.

А вот Салтыков-Щедрин назывался. И много кто (в истории - далекой и не очень) еще. Практика миграционных органов и т.п. тут немного побоку.

[Elena Iarochenko]

Практика миграционных органов и т.п. тут немного побоку.

Каких миграционных? Вы о чем? Фамилиями и гражданствами занимается много кто. И там все четко.
Не надо подсовывать сюда Салтыкова-Щедрина. Он присоединил псевдоним к настоящей фамилии.
Логично, что по жизни и в официальных документах он так и остался Салтыковым. А в литературе он остался Салтыковым-Щедриным. Писателя Щедрина мы не изучаем, как и писателя Салтыкова.
А Ульянов (Ленин) себя через дефис не писал.

[Alter Ego]

Каких миграционных?

...и т.п.

И там все четко.

Нет, не все. Много судебных прецедентов.

А в литературе он остался Салтыковым-Щедриным.

Видели дореволюционные издания?

[Elena Iarochenko]

Видели дореволюционные издания?

А тест рассчитан на дореволюционный уровень знаний? Вы бы тогда уточняли перед тестом. А то ответишь, что земля круглая, а в каком-то старинном издании совсем другое написано.
З.Ы. Спорите из чистого упрямства. Все равно У и Л - не двойная фамилия. Ну, ошиблись ваши эрудиты, ничего страшного.

[Jeff]

Не надо подсовывать сюда Салтыкова-Щедрина

Стесняюсь спросить, а откуда в русском такие двойные фамилии у мужчин? У женщин понятно, а у этих то откуда?
Они типа двойную фамилию матери брали?

[Elena Iarochenko]

Jeff, некоторые добавляли к настоящей фамилии свой псевдоним: Лебедев-Кумач, Салтыков-Щедрин. Наверно, чтобы выделиться среди однофамильцев. А у других, дворянского происхождения, сразу была двойная фамилия, там, наверно, когда-то объединились два важных рода и хотели сохранить корни.
Михалков-Кончаловский к фамилии отца добавил фамилию матери. Возможно, чтобы отличаться от своего брата, который просто Михалков.

[Jeff]

Elena Iarochenko
Спасибо, понятно, но как то странно...

[Alter Ego]

Ну, ошиблись ваши эрудиты, ничего страшного.

Этот тест я сам составлял, простите...

А тест рассчитан на дореволюционный уровень знаний?

На всякий.

Все равно У и Л - не двойная фамилия.

Дайте же, наконец, ультимативное определение ДФ. Суперанская, говорят тут, на многих страницах не смогла.

[Pavlik]

Осмелюсь предложить несколько дополнений к списку:

Билль-
Бим-
Грум-
Дон-
Лозина-
Львов-
Ляпис-
Никипорец-
Овсянико-
Румянцев-
Угрюм-
Чимша-
Шелов-

[Elena Iarochenko]

Этот тест я сам составлял, простите...

А, ну тогда будете биться до упора. И не уступите ни в чем.

А тест рассчитан на дореволюционный уровень знаний?

На всякий.

Не принимается. Знания в разные периоды могут противоречить друг другу. Тесты по умолчанию относятся к текущему периоду. Иначе про города, напр., будет бедлам: столица Италии? Турин! столица России? Санкт-Петербург! самый населенный город Индии? Бомбей!

Дайте же, наконец, ультимативное определение ДФ.

Не дам. Определение будут изобретать теоретики, а я практик. Далеко не каждый сможет дать определение дивану и столу, но вменяемый человек их не перепутает. Вот и две фамилии от двойной можно сразу отличить, Владимиру это тоже удалось.

[Wladimir]

Билль-
Бим-
Грум-Гржимайло
Дон-Кихот (что я мог еще ответить?)
Лозина-Лозинский (этих было несколько, с одним я встречался)
Львов-
Ляпис-Трубецкой
Никипорец-
Овсянико-
Румянцев-Задунайский
Угрюм-река
Чимша-
Шелов-

[LyoSHICK]

А Яновского забыли?

[Alter Ego]

Угрюм-река

Определение понятия "двойная фамилия" опасно расширяется...