Продать заказчику ТМ

[Виктория Максимова]

(Если вдруг такая тема уже поднималась, прошу не ругаться, а, по возможности, присоединить мой вопрос туда или небольно указать мне, где поискать соответствующий топик ).

А проблема у меня такая: вот уже год и три месяца как я делаю переводы для одного итальянского заказчика, использую Традос. Сейчас получаю от него предложение:

1. Продать мне ТМ, которая у меня создалась за все эти месяцы работы.
2. Создать для них двуязычный словарь на базе этой памяти. И тоже продать.

Просят назвать цену и сроки исполнения.

Как относиться с предложению "продать ТМ"? Есть ли объективные критерии для формирования цены на ТМ? Со словарем мне ситуация яснее, поэтому меня интересует только вопрос ТМ. Вообще, такая продажа практикуется? Это нормально?
Буду бесконечно благодарна всем, кто имел практический опыт решения таких вопросов и кто сможет дать советы и поделиться своими соображениями.

[NaNa]

А у Вас ТМ отдельная для данного заказчика?
Вообще чисто теоретически, заказчик может сам создать данную базу WinAlign'ом на основе Ваших переводов, затратив энное количество времени. Так что можно прикинуть время, которое у него это займет, и плясать от этого.

[Виктория Максимова]

База для того заказчика отдельная.
Про ВинАлайн я тоже сразу подумала. И очевидность такого решения меня тоже несколько смутила. За год с лишним там, конечно, много файлов накопилось, но было бы желание, как говорится.

Вообще, честно говоря, это предложение мне не нравится: я более-менее в курсе, как развивается этот проект (итальянцы строят фабрику в России), работы там еще на один год или месяцев на 10. Но меня просят сворачивать бивуак. Отдадут мою ТМ, которую я вылизывала буквально по словечку, по термину, другому, какому-нибудь, своему переводчику, будет он себе потюкивать по готовой базе... Ну, тут я уже ничего поджелать не могу, скорее всего, так хочется уж не продешевить напоследок. Шальная мысль: Или уж заломить такую цену, чтобы им не выгодно было от меня отвязаться?

Смех смехом, но именно эта ТМ мне далась большим потом и кровью. Сколько я материалов прошерстила, сколько ГОСТов изучила - как вспомню, так вздрогну.

[Виктория Максимова]

Мне трудно сказать, сколько это займет времени у заказчика, но если они готовы платить, то, подозреваю, что они не знают, что такое ВинАлайн. Не уверена, но, возможно, заказчик даже не знает, что я пропускала их файлы через Традос. У новичка, если нет навыков, работа с ВинАлайном займет достаточное время. Я ведь работала год с лишним. (БП, разумеется, знает про Традос и даже честно призналось, что на мою цену они тоже сделают свою накрутку и передадут эту цифру заказчику. В конце концов, захоти БП заработать на этом деле, они бы нашли другого человека, он бы им и заалайнил всё, без моего ведома даже.)

[Elena Iarochenko]

Про ВинАлайн я тоже сразу подумала. И очевидность такого решения меня тоже несколько смутила. За год с лишним там, конечно, много файлов накопилось, но было бы желание, как говорится.

Если много файлов да еще с чертежами, то на Алайн много времени уходит. Недавно алайнила для себя один проект - часами приходится потом выравнивать вручную.
Может, есть смысл заломить цену с учетом проработки ГОСТОВ и норм? Ну, не захотят покупать - будут сами базу делать. В оправдание цены можно привести разные резоны (пришлось почистить базу, удалить двойники и т.п.).

[Marko]

Я считаю, что нужно "заломить цену", особенно с учётом того, что

Но меня просят сворачивать бивуак. Отдадут мою ТМ, которую я вылизывала буквально по словечку, по термину, другому, какому-нибудь, своему переводчику, будет он себе потюкивать по готовой базе...

[osoka]

А если не заламывать, деньги ощутимые получатся? То есть что Вы теряете в случае чрезмерного для заказчика заламывания цены?

[Andrew]

Бывает, заказчики просят базу ТМ. К слову, это не всегда связано с желанием "уйти" к другому переводчику. Иногда она бывает нужна, чтобы обеспечить единообразие во внутреннем документообороте, который переводчику все равно бы не попал. Оцениваю как любые другие материалы - по объему и затраченному времени.

[AlexL]

Оцениваю как любые другие материалы - по объему и затраченному времени.

Ага. Собственно базу плюс время на доведение до ума. Я бы не стеснялась насчет цены. И так и сказала бы про "потом и кровью".

[Виктория Максимова]

Оцениваю как любые другие материалы - по объему и затраченному времени.

Андрей, а можно поподробнее?
Всего я работала на заказчика 1 год и 3 месяца
за это время переведено 173 файла,
то есть в среднем по 11,5 файлов в месяц.
Объем файлов где-то 18-20 тысяч знаков каждый (точнее пока не считала)
Каждый месяц я им выставляла счет в среднем на 1800 евро.
Как бы вы оценили работу по таким параметрам?

Возможно, заказчик желает именно "обеспечить единообразие документооборота" (хотя почему он этим озаботился только через год и три месяца? Ну да ладно, бывает. Не озаботился сразу, а теперь спохватился.
Смутные подозрения что мою ТМ хотят отдать другому у меня есть, потому что мне обещали, что проект продлится 2 года, и такого неожиданного окончания я просто не ждала. Но сейчас уже не об этом. Если хотят меня отодвинуть, они все равно отодвинут.
Мне сейчас надо оценить этот свой труд. Выставить им еще один счет на 1800 евро? Я ведь им еще глоссарий должна сделать. уточняющие вопросы по глоссарию я им уже выслала. Посмотрим, что ответят.

[Виктория Максимова]

Ага. Собственно базу плюс время на доведение до ума. Я бы не стеснялась насчет цены. И так и сказала бы про "потом и кровью".

Про это уже было намякнуто открытым текстом.

[pinot_blanc]

Один из подходов к оценке активов -- не потому, сколько на них было затрачено сил, а по тому, какую прибыль они принесут новому владельцу. Понятно, что покупателю будет выгодно купить актив по любой цене, которая ниже общей суммы доходов, которую этот актив принесет.

Если, допустим, продается отель, который будет приносить новому владельцу (как и приносит старому) 50 тыс. евро в год, логично продавать его тысяч за 250-500 (прибыль за 5-10 лет, в зависимости от того, как быстро надо продать).

Можно попробовать оценить, сколько покупатель сэкономит с помощью вашей ТМ, и выставлять цену исходя из этого.
Поскольку вы знаете плановую продолжительность проекта, знаете примерный объем за это время (исходя из объема, который прошел через вас за 1 год 3 месяца), легко можно посчитать, сколько будет стоить эта ТМ для оставшихся 9 месяцев. Но, вероятно, ТМ будет использоваться и в других целях, что тоже нужно учесть.

[Виктория Максимова]

Ох, финансист из меня еще тот.
Я не могу точно знать, сколько на самом деле продлится проект, могу оперировать только цифрами, про которые мне говорили с самого начала. Опять же разговоры к делу не пришьешь, нарисованные радужные перспективы - это не твердые обещания. Кстати, в виду долгих и твердых заработков БП, разумеется, попросило с самого начала снизить тариф (что я, разумеется, и сделала).

Итак, я ожидала, что буду работать еще 9 месяцев. Как мне считать дальше? Умножать 1800 евро на 9 месяцев?
Или я должна подсчитать среднее число повторов во всех 173 файлах?

[pinot_blanc]

Я не могу точно знать, сколько на самом деле продлится проект, могу оперировать только цифрами, про которые мне говорили с самого начала.

Это понятно, в любом случае все строится на очень приблизительных оценках.
В случае с отелем тоже неизвестно, что там будет потом, просто как-то прикидывают.

Итак, я ожидала, что буду работать еще 9 месяцев. Как мне считать дальше? Умножать 1800 евро на 9 месяцев?
Или я должна подсчитать среднее число повторов во всех 173 файлах?

1. Нужно оценить объем, который заказчику нужно будет перевести за 9 месяцев.
За 1,25 года вы перевели примерно 173 х 20.000 = 3.460.000 знаков.
Соответственно, за 0,75 года вы бы перевели дополнительно (при условии постоянства потока) 3.460.000 / 1,25 х 0,75 = 2.076.000 знаков.

2. Нужно оценить, сколько денег ТМ позволит заказчику сэкономить с 1 страницы. Это основной и самый сложный момент -- здесь нужно учесть все преимущества, которые конкретно ваша ТМ даст конкретно вашему заказчику. Например, сможет ли он, используя ТМ, платить за 1800 знаков меньше, чем раньше? Если да, то насколько?

3. Допустим, заказчик с помощью ТМ будет платить за 1800 знаков не 20 евро, а 15. Таким образом, его экономия составит 5 евро со страницы х количество страниц за 9 месяцев = 5 х 2.076.000 / 1800 = 5766,67 евро.

Соответственно, любая цена вплоть до 5766,66 евро ему будет интересна.

Нужно подумать над тем:
1. Как еще ТМ будет приносить доход (=экономию) заказчику.
2. Сколько действительно он сможет сэкономить со страницы.

И т.п.

[Andrew]

Андрей, а можно поподробнее?
Всего я работала на заказчика 1 год и 3 месяца
за это время переведено 173 файла,
то есть в среднем по 11,5 файлов в месяц.
Объем файлов где-то 18-20 тысяч знаков каждый (точнее пока не считала)
Каждый месяц я им выставляла счет в среднем на 1800 евро.
Как бы вы оценили работу по таким параметрам?

Обычно считаю по объему базы ТМ в словах. Нюанс один - подсчет идет именно по переводу, поскольку в нем заключалась моя работа. Иногда для общей оценки (если расхождение между оригиналом/переводом укладывается в 5-10% объема) просто делю пополам количество слов в ТМ. Тариф (за слово) при этом выбираю, исходя из своей оценки сложности тематики, времени, затраченного на поиск терминов и составление/поддержку базы, он может отличаться от тарифа на перевод как в большую, так и в меньшую сторону, нередко выходит больше. Аналогичным образом поступаю при работе по составлению глоссариев/доработке базы - как правило, выставляю почасовую ставку, либо вношу в счет количество обработанных слов.

Наверное, можно при оценке базы опираться на некие предположительные оценки недополученных доходов и возможной экономии заказчика, но мне эта идея все же напоминает шкуру неубитого медведя - и достоверно оценить проблематично, и делить трудно.

[Boris Popov]

Виктория, предлагаю следующий подход.
1. Определить свою ставку за проверку одного слова в ТМ на предмет пригодности к переиспользованию (включая редактирование при необходимости). Скромничать здесь не советую.
2. Определить число слов в ТМ для этого заказчика.
3. Перемножить значения величин, полученных на шагах 1 и 2.
Преимущество данного подхода:
- цифирь заказчик при желании сможет проверить самостоятельно;
- Вы даете ему понять, что заботитесь о качестве продукта, который он получит.

[Doctor]

Не надо ничего рассчитывать. База ТМ - ваша интеллектуальная и индивидуальная собственность, на основе которой много проектов можно прогнать, да и вам она когда-нибудь понадобится. Базу не следует продавать. Нужно переводить - давайте заказы. Не нужно - до свидания. С какого перепугу кто-то будет пользоваться вынянченным вами ребенком.

[Maksym Kozub]

Не надо ничего рассчитывать. База ТМ - ваша интеллектуальная и индивидуальная собственность, на основе которой много проектов можно прогнать,

Так вот права на другие объекты интеллектуальной собственности почему-то иногда продают...

Базу не следует продавать. Нужно переводить - давайте заказы. Не нужно - до свидания. С какого перепугу кто-то будет пользоваться вынянченным вами ребенком.

Один из возможных исходов: заказчик находит нового переводчика подешевле; тот переводит без базы; качество страдает, но заказчик терпит; Виктория не имеет от этого заказчика ни новых заказов, ни денег за базу... Короче говоря, можно в ответ услышать не "До свидания", а "Прощайте, катитесь".
Я и сам умею "идти на принцип" вплоть до хлопания дверью, и делал это в разных ситуациях не раз, но при этом желательно очень чётко представлять себе и просчитывать все возможные варианты. Я не уверен, что вариант, описанный мною тремя предложениями выше, Викторию устроил бы.

[Andrew]

Хм.. база ТМ как родное дитя - концептуально интересно и в глубине души очень близко, но практично ли?
С одной стороны, детей мы все-таки (обычно) заводим не в целях коммерческого обогащения. :) С другой, это продукт наших усилий. И если он не может нам служить по прямому назначению (для переводов у конкретного заказчика), он все еще может улучшить благосостояние творцов-составителей. При этом, как и любой интеллектуальный продукт, база ТМ вполне позволяет автору работать с ней и далее и даже продавать ее другим клиентам. Достаточно оговорить удобные и справедливые условия при такой сделке. Это может быть, например, продажа неисключительного права (на условиях, подобных лицензиям ПО), продажа материалов "as is", продажа ТМ с дальнейшей поддержкой, продажа с оговорками о возможностях ее дальнейшего применения/распространения.. вариантов на самом деле масса.

[Maksym Kozub]

При этом, как и любой интеллектуальный продукт, база ТМ вполне позволяет автору работать с ней и далее и даже продавать ее другим клиентам. Достаточно оговорить удобные и справедливые условия при такой сделке. Это может быть, например, продажа неисключительного права (на условиях, подобных лицензиям ПО), продажа материалов "as is", продажа ТМ с дальнейшей поддержкой, продажа с оговорками о возможностях ее дальнейшего применения/распространения.. вариантов на самом деле масса.

ППКС.