Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

Структура профессии

Для студентов, аспирантов и преподавателей профильных и прочих вузов

Re: Структура профессии

Сообщение Mouse » Вт фев 27, 2018 21:41

Alter Ego писал(а): а чем еще можно выражать мысли?

Жестами? Мимикой? Рисунками? Скульптурными изображениями?
Работа сама себя не сделает, но и чай сам себя не попьет.
Аватара пользователя
Mouse

 
Сообщения: 8144
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 12:14
Откуда: Киев





Re: Структура профессии

Сообщение Alter Ego » Вт фев 27, 2018 21:54

Mouse писал(а):Жестами? Мимикой? Рисунками? Скульптурными изображениями?

Таки "мысли"? :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Структура профессии

Сообщение Elena Iarochenko » Вт фев 27, 2018 21:59

Alter Ego писал(а):Просто из интереса: а чем еще можно выражать мысли?

Формулами, изображениями и даже мимикой. Если понимать мысль в широком смысле.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Структура профессии

Сообщение Alter Ego » Вт фев 27, 2018 22:30

Elena Iarochenko писал(а):Если понимать мысль в широком смысле.

Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил.

Elena Iarochenko писал(а):Формулами

А формулы - это разве ж не "язык"? В широком смысле... :wink:

Но (выраженная языком в узком смысле) мысль о врожденности - посильнее не то что "Фауста" Гете, но даже и "Девушки и смерти". :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Структура профессии

Сообщение eCat-Erina » Вт фев 27, 2018 22:44

Alter Ego писал(а):Но (выраженная языком в узком смысле) мысль о врожденности - посильнее не то что "Фауста" Гете, но даже и "Девушки и смерти". :-(

Очень светлая мысль! Вы ею пытаетесь поддержать ТС? 8-)
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: Структура профессии

Сообщение Alter Ego » Вт фев 27, 2018 22:46

eCat-Erina писал(а):Очень светлая мысль! Вы ею пытаетесь поддержать ТС?

Как бы наоборот. Но с британскими учеными не поспоришь, с другой-то стороны... :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Структура профессии

Сообщение eCat-Erina » Вт фев 27, 2018 22:47

Значит, я вас не поняла. Извините! :wink:
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: Структура профессии

Сообщение Alter Ego » Вт фев 27, 2018 22:53

eCat-Erina писал(а):Значит, я вас не поняла. Извините!

Не за что. Просто, видимо, фраза "посильнеефаустагете" без учета экстралингвистических факторов (НЕ языковых в одном узком смысле - интонации, в другом - мимики, или в третьем - интертекста) действительно может восприниматься разным образом. Вплоть до противоположного :-(

А так - учиться всегда пригодится. :wink:
Последний раз редактировалось Alter Ego Вт фев 27, 2018 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Структура профессии

Сообщение eCat-Erina » Вт фев 27, 2018 23:01

Я очень серьезно отношусь к "Фаусту" Гете, поэтому серьезно отнеслась и ко всему остальному, попутно полагая, что вы не забываете о ТС. :)
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: Структура профессии

Сообщение Alter Ego » Вт фев 27, 2018 23:04

eCat-Erina писал(а):всему остальному

"Все остальное" тут существенно важнее. Ср. одного любителя Вагнера, породистых немецких овчарок и т.п. :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Структура профессии

Сообщение Mouse » Вт фев 27, 2018 23:11

Alter Ego писал(а):Таки "мысли"?

По-моему, таки да. А что, если вы, например, на вопрос "Хочешь попробовать жареную саранчу?" ответите серией гримас и жестов, которые однозначно скажут вашему собеседнику "Бр-р, какая гадость, нет уж, увольте, ни за что!" - разве вы не передадите ему свою мысль? Но, конечно, можно начать выяснять что есть мысль и что есть язык в широком и узком смысле, с точки зрения того и этого, по определению этих ученых и тех, так что я, скорее всего, окажусь не права...

Что касается "врожденной способности к языкам" - эта... гм, мысль :grin: , всегда мне казалась крайне сомнительной. Тоже, небось, есть всякие монографии и коллективные труды, доказывающие, что таки да, есть такая врожденная способность (или нет ее и тогда хоть убейся), но у меня на этот счет свое мнение.
Работа сама себя не сделает, но и чай сам себя не попьет.
Аватара пользователя
Mouse

 
Сообщения: 8144
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 12:14
Откуда: Киев

Re: Структура профессии

Сообщение noname » Вт фев 27, 2018 23:21

амбидекстры вроде бы обладают преимуществами в плане изучения иностранных языков (и перед правшами, и перед левшами) - чем вам не врожденность?.
noname

 
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 20:40

Re: Структура профессии

Сообщение Elena Iarochenko » Вт фев 27, 2018 23:28

Mouse писал(а):Но, конечно, можно начать выяснять что есть мысль и что есть язык в широком и узком смысле, с точки зрения того и этого, по определению этих ученых и тех,

Ну, зачем же вы подсказываете? :grin:

Что касается "врожденной способности к языкам" - эта... гм, мысль :grin: , всегда мне казалась крайне сомнительной.

Насчет врожденных способностей к языкам, действительно, можно долго спорить. Но мы имеем дело уже со взрослым человеком. Я крайне скептически отношусь к тому, что в этом возрасте можно прекрасно овладеть грамматикой и построением фраз, если не удалось этого достичь в школе и вузе.
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Структура профессии

Сообщение Alter Ego » Вт фев 27, 2018 23:29

noname писал(а):вроде бы

Важная оговорка, ага. :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Структура профессии

Сообщение Alter Ego » Вт фев 27, 2018 23:32

Elena Iarochenko писал(а):Я крайне скептически отношусь к тому, что в этом возрасте можно прекрасно овладеть грамматикой и построением фраз, если не удалось этого достичь в школе и вузе.

Юзеф Коженевский впервые начал учить английский (устный, матросом на судне) в 23 года, кажется. Всякое бывает. Плюс-минус личная пассионарность и целесообразность, конечно.
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Структура профессии

Сообщение Elena Iarochenko » Вт фев 27, 2018 23:40

Alter Ego писал(а):Юзеф Коженевский впервые начал учить английский (устный, матросом на судне) в 23 года, кажется.

А до этого он тоже не успевал по родному языку в школе и вузе? :grin:
Elena Iarochenko

 
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2002 16:05
Откуда: Италия
Язык(-и): IT, EN ->RU

Re: Структура профессии

Сообщение borysich » Вт фев 27, 2018 23:52

Alter Ego писал(а):Юзеф Коженевский впервые начал учить английский (устный, матросом на судне) в 23 года, кажется. Всякое бывает. Плюс-минус личная пассионарность и целесообразность, конечно.

Плюс (врожденные?) педагогические способности боцмана или иных членов экипажа ...

"...Эмиграция Конрада была вынужденной. Ему, российскому подданному и сыну ссыльных, предстояла многолетняя служба в царской армии. В 1878 году ему отказались продлевать заграничный паспорт. Теперь он уже не мог служить во французском флоте и перевелся в британский: англичан, которым постоянно нужны были матросы для их бесчисленных кораблей, документы не интересовали. Так, в возрасте двадцати лет Конрад начал изучать язык, на котором позже он написал произведения, включенные в сокровищницу английской литературы..."
http://culture.pl/ru/artist/yuzef-teodo ... zef-konrad
Communication usually fails, except by accident (Osmo A. Wiio)
Аватара пользователя
borysich

 
Сообщения: 4529
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 18:51
Язык(-и): En>Ru

Re: Структура профессии

Сообщение Alter Ego » Ср фев 28, 2018 00:02

Elena Iarochenko писал(а):А до этого он тоже не успевал по родному языку в школе и вузе?

Среднюю школу он не закончил. Причем учился в нескольких школах и, видимо, на разных языках. :-(
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: Структура профессии

Сообщение dfcicvfi » Ср фев 28, 2018 00:58

[quote="Alter Ego"][quote="dfcicvfi"]Просто из интереса: а чем еще можно выражать мысли?[/quote
Например, рисунками.
dfcicvfi

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2016 22:51

Re: Структура профессии

Сообщение dfcicvfi » Ср фев 28, 2018 00:59

LyoSHICK писал(а):Просто из интереса: кого его нельзя поменять - расположение, центр или мозг?

Расположение центра.
dfcicvfi

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2016 22:51

Пред.След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в Студенческий городок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4