Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация Поиск О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы








ГП-цитатник

«ЗвОнит» — это правильно»

«ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Oleg Khaimov » Пн июн 06, 2016 22:59

«ЗвОнит» — это правильно»: эксперты назвали устаревшие правила русского языка

Грамотность становится заложницей шаблонов

Текст: Евгений БАЛАБАС

Газета «МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ» №27120 от 7 июня 2016

В День русского языка, который отмечается 6 июня, эксперты в очередной раз подняли проблему народной грамотности — в частности, грамотности представителей СМИ.
Они считают, что родную речь портит догматизм составителей словарей, а формат ЕГЭ по русскому языку заставляет детей зазубривать вымирающие устаревшие словоформы.
Будущее за словом «звонит» — с ударением на «О»!

Новые времена — новые слова.
И новое звучание старых слов, что гораздо важнее — в первую очередь для журналистов.
Во всем мире стараются держать руку на пульсе — к примеру, недавно информационное агентство Associated Press объявило, что термин «интернет» стал обыденностью и будет писаться с маленькой буквы.
А в России последний орфоэпический словарь русского языка для работников радио и телевидения был выпущен в 1985 году под редакцией знаменитого Розенталя...
Специалисты-русисты решили восполнить пробел и издали новый специализированный «Словарь трудностей русского языка для работников СМИ».

Одна из ключевых идей словаря заключается в том, что язык — гибок и склонен эволюционировать.
А вот люди, по воле профессии работающие с языком — не всегда обладают должной гибкостью.
Основная языковая проблема журналистики заключается не в глупых школьных ошибках — их, как правило, не делают даже самые зеленые юнкоры.
Главная проблема — это «избыточная грамотность», заставляющая использовать устаревшие и не применяемые большинством граждан ударения и склонения слов.
Когда журналист говорит или пишет академически правильно, но не так, как большинство из его аудитории, это подрывает доверие к журналисту и акцентирует внимание на нехарактерно звучащей форме, а не на сути, ухудшая восприятие информации.
Так считает автор «Словаря трудностей русского языка для работников СМИ», доцент факультета журналистики МГУ Михаил ШТУДИНЕР:

«Вариантность — одно из важнейших свойств нашего языка.
Но в сфере СМИ с советских времен было принято всегда выбирать какой-то один вариант произношения или написания, чтобы не провоцировать разнобоя в эфире.
И в свое время даже на юбилее Розенталя сотрудники Центральной редакции радио пели шутливые куплеты, где, в частности, обыгрывались и нюансы произношения:
"...Собкор сказал "КарАкас», а диктор — "КаракАс...".
Поэтому я в словаре даю все формы слов, которые корректно применять.
К слову, использование старых энциклопедий — не всегда правильный выбор для журналиста...
Вот, скажем, имена собственные, которые в словарях даются с ударением, не соответствующим русской традиции.
В энциклопедиях — ВАшингтон, МАрлон БрАндо, Иоган ГУтенберг.
Просторечные же варианты звучат иначе — ВашингтОн, МарлОн БрандО, ГутенбЕрг.
И именно эти "неправильные" варианты и нужно использовать.
Часто бывает, что уже изменилась и норма, и рекомендация, а в старом словаре всё еще прежний вариант, который на слух звучит дико...
Вот характерный пример: все нормальные люди, и грамотные, и не очень, говорят про отрицательную температуру — "минусовАя".
Но ни один словарь из множества тут даже не допускает вариантности — правильно "минусОвая", и точка!
Или слово "исчерпАть": в словарях звучит "исчЕрпать", но так же никто не говорит!
В подобной ситуации журналист должен говорить не "по-словарному", а так, как от него ожидает большая часть его аудитории!
Слова "минусОвая", "исчЕрпать", "танцовщИца" и т. п. будут восприняты как ошибки, подрывая доверие к журналисту.
А догматизм у нас часто закладывается со школы — в пособиях для подготовки к ЕГЭ я видел, скажем, слово "исчерпать" с ударением на "Е"...».


Часто грамотность становится заложницей шаблонов — как это, к примеру, происходит со знаменитым глаголом «звонить», считает профессор Института русского языка им. Виноградова РАН Дмитрий САВИНОВ:

«Одиозное слово "звонит", которое стало каким-то эталоном грамотности...
Считается, что грамотные люди ставят ударение на "И" — "звонИт", а остальные на "О" — "звОнит".
Но что интересно: в старину большинство глаголов звучали именно с ударением на окончание — сегодня мы говорим "вАрит", а раньше говорили "варИт".
Большинство слов со временем поменяли ударение (к примеру, мы сейчас не говорим "грузИт", а говорим "грУзит"), а «звонит» — ударение сохранило.
Да, пока еще считается, что "звонИт" — однозначно правильно, но слишком много людей ставят ударение на "О".
Хочется специалистам по русскому языку или нет — но будущее явно за вариантом "звОнит"!
Язык — это живой процесс, остановить его эволюцию невозможно.
Но при этом в орфоэпических заданиях по русскому языку из ЕГЭ преобладают именно такие слова — детей, по сути, заставляют зазубривать искусственно навязанные устаревшие формы...».
Последний раз редактировалось Oleg Khaimov Пн июн 06, 2016 23:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Oleg Khaimov

 
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 02:18
Откуда: Москва
Язык(-и): ITA—RUS





Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Drunya » Пн июн 06, 2016 23:05

Oleg Khaimov писал(а):В подобной ситуации журналист должен говорить не "по-словарному", а так, как от него ожидает большая часть его аудитории!


Еще бы аудиторию приучить к спокойствию и вариативности — совсем была бы красота.
На замечание: «Вы написали с ошибкой», ответствуй: «Так всегда выглядит в моем написании».
— Из дневника Д. Х.
Аватара пользователя
Drunya
Биоволк
 
Сообщения: 8906
Зарегистрирован: Сб май 03, 2003 20:23

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Uncle A » Пн июн 06, 2016 23:14

Нужно учить бить первым! :boxer:
Я больше не принимаю участия в работе форума ГП. Если кому-то вдруг понадоблюсь, со мною можно связаться через личное сообщение.
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение LyoSHICK » Пн июн 06, 2016 23:25

Извините, на Ютубе не нашел... Словами ("33").
Товарищ Травкин, извините, что в такую минуту, но очень важно. Скажите, как правильно писать: "заиц" или "заец"?
Аватара пользователя
LyoSHICK
Стажёр
 
Сообщения: 9096
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 11:57
Откуда: Москва

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Oleg Khaimov » Пн июн 06, 2016 23:30

В "33" — об орфографии, а "тута" — об орфоэпии... :grin:
Аватара пользователя
Oleg Khaimov

 
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 02:18
Откуда: Москва
Язык(-и): ITA—RUS

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение eCat-Erina » Пн июн 06, 2016 23:57

Пойдем застрелимся...
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение усталый нищеброд » Вт июн 07, 2016 00:59

А облЕгчить обеспЕчение?
Аватара пользователя
усталый нищеброд

 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 06:03
Откуда: оттуда

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Oleg Khaimov » Вт июн 07, 2016 01:22

усталый нищеброд писал(а):А облЕгчить обеспЕчение?

Грамота.ру "держит руку на пульсе" — см. "облегчить",
а "Большой толковый словарь" пока не догоняет — см. там же "обеспечение".
Часто бывает, что уже изменилась и норма, и рекомендация, а в старом словаре всё еще прежний вариант
Аватара пользователя
Oleg Khaimov

 
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 02:18
Откуда: Москва
Язык(-и): ITA—RUS

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Alter Ego » Вт июн 07, 2016 01:25

усталый нищеброд писал(а):А облЕгчить обеспЕчение?

На следующий день после годовщины Пушкина странноватый немного вопрос, нет? :wink: Или Вы тут все больше про Ованесова, Лопатина и прочих? Так дайте конкретные ссылки, если не трудно, пожалуйста. :wink:
Alter Ego
Читатель Розенталя
 
Сообщения: 13617
Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25
Откуда: Петербург

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение putator » Вт июн 07, 2016 02:50

дЕньгами
Аватара пользователя
putator

 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 02:40
Язык(-и): martian

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Mouse » Вт июн 07, 2016 08:24

пока еще считается, что "звонИт" — однозначно правильно, но слишком много людей ставят ударение на "О".

Мне всегда было интересно, кто подсчитывает этих людей и решает, что их "слишком много" (а значит, норма изменилась). И сколько это - слишком много? 50%? 70%? По моим наблюдениям, слишком много людей в интернете практически не пользуется знаками препинания. Не пора ли их отменить?
Работа сама себя не сделает, но и чай сам себя не попьет.
Аватара пользователя
Mouse

 
Сообщения: 8144
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 12:14
Откуда: Киев

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение osoka » Вт июн 07, 2016 08:52

В телефонах счетчики стоят и все учитывают :lol: .
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение eCat-Erina » Вт июн 07, 2016 09:53

Mouse писал(а): По моим наблюдениям, слишком много людей в интернете практически не пользуется знаками препинания. Не пора ли их отменить?


Одна знакомая в ответ на новость предложила отменить правило написания -тся/-ться. Сами знаете, почему. :twisted:

А дочь спросила, как теперь писать контрольные, если как ни напиши, может оказаться неправильно?) Например, когда в задании нужно выбрать слова с ударением на втором слоге.

В общем, началось буйное веселье.
¡Ser feliz!
Дорогие коллеги, в условиях сложной геополитической ситуации, пожалуйста, постарайтесь сохранить ценные дружеские и профессиональные отношения друг с другом.
Аватара пользователя
eCat-Erina
मोक्ष
 
Сообщения: 37281
Зарегистрирован: Ср авг 07, 2002 12:14
Блог: Просмотр блога (159)
Язык(-и): англ>рус

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Вадим Витковский » Вт июн 07, 2016 10:18

Главная проблема — это «избыточная грамотность»

Ну наконец-то! Вот жеж она - главная проблема! 8-)
желаю всем работы столько, чтоб хотелось отдохнуть и отдыха, чтоб хотелось уже поработать (с) teacher
Аватара пользователя
Вадим Витковский

 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 10:20
Откуда: Украина, где-то в Карпатах

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение osoka » Вт июн 07, 2016 10:38

eCat-Erina писал(а):А дочь спросила, как теперь писать контрольные, если как ни напиши, может оказаться неправильно?) Например, когда в задании нужно выбрать слова с ударением на втором слоге.



Вот это вообще большая проблема. Как я поняла, все егэподобные штуки предполагают только один правильный ответ, даже когда в словарях несколько вариантов... Приучают к невариативности куда как больше, чем словари.
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Oleg Khaimov » Вт июн 07, 2016 11:55

Mouse писал(а):По моим наблюдениям, слишком много людей в интернете практически не пользуется знаками препинания. Не пора ли их отменить?


Вадим Витковский писал(а):«Главная проблема — это «избыточная грамотность».
Ну наконец-то! Вот жеж она — главная проблема!


Да больше, больше :grin::

«Долой литературу, даешь словесность!»

Газетную публикацию вчера перепечатал — как и эту ссылку сегодня привел, — чтобы такие любопытные точки зрения не прошли в суматохе дней мимо внимания тех, кому могли бы показаться интересными...
Аватара пользователя
Oleg Khaimov

 
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 02:18
Откуда: Москва
Язык(-и): ITA—RUS

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Uncle A » Вт июн 07, 2016 12:10

Я же говорю: бить первым. Увидел Дмитрия Губина - [...] его!
Я больше не принимаю участия в работе форума ГП. Если кому-то вдруг понадоблюсь, со мною можно связаться через личное сообщение.
Аватара пользователя
Uncle A
Дядюшка
 
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 15:39
Откуда: Москва
Блог: Просмотр блога (18)
Язык(-и): английский-русский

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение osoka » Вт июн 07, 2016 14:12

Oleg Khaimov писал(а):Газетную публикацию вчера перепечатал — как и эту ссылку сегодня привел, — чтобы такие любопытные точки зрения не прошли в суматохе дней мимо внимания тех, кому могли бы показаться интересными...


Олег!

А Вы говорите ВАшингтон, БрАндо, минусОвая и исчЕрпать?
osoka

 
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: Пн май 22, 2006 07:02
Откуда: москва

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Mouse » Вт июн 07, 2016 14:35

Я говорю "минусОвая" и "танцовщИца"... Но почему-то "плюсовАя" и "танцОвщик". Никогда не задумывалась над этим.
Работа сама себя не сделает, но и чай сам себя не попьет.
Аватара пользователя
Mouse

 
Сообщения: 8144
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 12:14
Откуда: Киев

Re: «ЗвОнит» — это правильно»

Сообщение Valer'janka » Вт июн 07, 2016 14:41

Я говорю "танцовщИца" и "исчЕрпать", но "минусовАя". :oops:
Method and order.
Аватара пользователя
Valer'janka

 
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 22:24
Откуда: Москва
Язык(-и): en, de, nl - ru

След.


Словари русского языка

www.gramota.ru
Словарь Мультитран
Язык

Вернуться в ~~ Лингвистическая беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5